 |
|
|
 |
|
|
|
| Должен ли начальник уметь делать все, что умеют его подчиненные? |
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
"К стати о птичках..."
Вот, послал с утра в 9:30 курьера. Надо было попасть ка можно скорее в три места (Москва).
Мытиши
Химки
Район ст М "Динамо"
Денег на тачку дал бо Мытищи и Химки на метро не досягамы.
Указал маршрут.
Кантемировская, Мытищи, Химки, Динамо.
Результат:
Его маршрут - Химки (через центр и соответсвенно Ленинградку), Динамо!!!  и вот сейчас он подъезжает к Мытищам.
Когда вернется в офис - убью.
А вы говорите не вникать. Тут курьеры норовят обмануть, а вы о сотрудниках отдела маркетинга. :)
При желании у меня SPSS будет весь день обсчитывать задачу причем на всех компьютерах в офисе. 
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   30.05.2007 16:03 |  |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Bal©
Просто замечательный пример !!!
В прошлом году, попросил нового аналиста посчитать число потребителей в Аксессе. Приходит - 800 миллионов. Замечательно говорю, а сколько всего населения? Мы что уже в Китае живём? - молчит ... Закатал рукава ... - пошёл сам проверять - оказывается, он в запросе Count (счёт) сделал по потребителям в базе данных покупок, и соответственно посчитал не потребителей, а покупки! (и не делал GroupBy по номеру потребителя!).
Хорошо, хоть 800М получилось, а если бы число было около 20М - я бы проверять не пошёл, поверил бы, и ошибся бы в 2 раза, т.к. потребителей было всего 10М. :( |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2007 19:18 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: IgorRudy©
Игорь! Вы во многом правы, но скажите, что делать, если у Вас в подчинении не аналитики, а, например, дизайнеры, креативщики, копирайтеры? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2007 19:42 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Chanty©
Цитата, автор Chanty:
Игорь! Вы во многом правы, но скажите, что делать, если у Вас в подчинении не аналитики, а, например, дизайнеры, креативщики, копирайтеры? |
Очень хороший вопрос - к ним нужен совсем другой подход, .... , особенно к креативщикам - ведь они как дети
С другой стороны ошибки дизайнеров, хотя бывают и тяжёлые случаи, но в среднем проще ловить, чем ошибки аналистов ... (моё личное мнение)
Я слышал, про большие проблемы в нескольких агентствах, связанные со вкусом руководства: до того как контент показывают клиенту - руководство, не имевшее дизайнерского бэкграунда, меняло работу под свои вкусы, которые ... очень сильно отличались от вкусов клиентов |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2007 20:01 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: IgorRudy©
Я немного не верно сформулировал. Разумеется, при достаточном опыте, ошибки всей этой творческой братии вполне видны. Ну или, по крайней мере, видны вещи где "кажется что-то не то, ребята, давайте-ка подумаем над этим еще раз".
Я про оценку времени, отпущенного (запрошенного) на работу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2007 20:24 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Chanty©
Мне кажется, время очень субъективно. Одни креативщики работают медленно и качественно - другие быстро и ...
Обычно сравнивают с подобным временем в среднем по индустрии или конкурентам. Да и другие дизайнеры примерно помнят, сколько это заняло в прошлый раз. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2007 20:38 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: IgorRudy©
> Мне кажется, время очень субъективно.
Во-во. Так об этом я и говорю. И что делать руководителю в этой ситуации? Это не хелп Аксесса на ночь почитать... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2007 20:43 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Chanty©
Слишком долго делают?
Или слишком быстро?
Если слишком долго, то можно позвонить фрилансеру, (даже в присутствии дизайнера/креативщика - для воспитательной работы , хотя можно и без - что бы не стрессировать коллектив), и спросить фрилансера, сколько времени у него займёт на эту работу если очень срочно и платите в двойне за срочность
Можно так же позвонить в РА где нибудь в глубинке и задать подобный вопрос - может быть будет дешевле не иметь такого креативщика in-house, а аутсорсить часть работы.
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2007 21:04 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: IgorRudy©
Мысли, конечно, здравые. Только вот результат работы своего креативщика, креативщика из глубинки и фрилансера может быть ох каким разным (при этом я не говорю, у кого результат будет лучше). И как здесь оценивать время? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2007 22:02 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Chanty©
По поводу оценки времени: в местных агенствах разбивают создание, скажем постера, на задания - таски, и отводят определённое кол-во человеко-часов под каждое задание +/- 15-20%. Например: архитектура - 20 часов, общий дизайн - 20 часов, подборка лэйаута - 2 часа, создание конкретных имаджей - 2-10 часов - в зависимости от картинки и т.д.
После выполнения постера, дизайнеры/художники сдают отчёт, где описывают сколько реально времени они потратили. Потом это заносится в интранет систему и другие группы могут сравнивать выполнение своих тасков с разными группами. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2007 22:15 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Chanty©
Гы. Гы.
Я скоро байками начну вещать как некто, когда-то притчами.
Еще одна байка.
Есть такой замечательный процесс - рендеринг. Как ни зайдешь к дизайнерам так они в аське трепятся или там потелефону. На вопрос - "А где проект?" отвечают, - "А у меня рендеринг идет ... Че? Не видишь? Машина слабая (меняли три месяца назад) ..."
Пришлось разобраться что это за зверь такой "рендеринг" и проверить, а сколько он идет на моем слабеньком компе в различных ситуациях. ;) И с тех пор, если я чего от дизайнеров хочу, то оно как-то само делается. Почти мгновенно. 
А Ген.дир. до сих пор свято верит, что половину рабочего времени дизайнеры ждут когда пройдет рендеринг. Наверное у него сложилось впечатление, что это стихийное бедствие такое. Как гроза, снежный буран и пр.
Ну, да мне не в падлу сесть и самому верстануть быстренько полосу (по готовой сетке правда). Оч авторитет у дизайнеров поднимает. :)
PS А курьера я не убил. Сослуживцы не дали. Мало их, курьеров, в Москве. :( |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2007 22:52 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Bal:
Ну, да мне не в падлу сесть и самому верстануть быстренько полосу (по готовой сетке правда). Оч авторитет у дизайнеров поднимает. :)
PS А курьера я не убил. Сослуживцы не дали. Мало их, курьеров, в Москве. :( |
Я то же заметил, как что-то сделаешь сам - покажешь аналистам - сразу всё начинает быстрее крутиться. Даже пару раз соревнование между группами устраивали - кто быстрее и качественнее проекцию сделает ....
PS А все входящие-выходящие запросы в сети, включая аську - автоматически отслеживаем, и в конце месяца по каждему работнику выдаём список сайтов, которые он посетил и сколько сидел на аське. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2007 23:23 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор IgorRudy:
...PS А все входящие-выходящие запросы в сети, включая аську - автоматически отслеживаем, и в конце месяца по каждему работнику выдаём список сайтов, которые он посетил и сколько сидел на аське. |
Не, не помогает. У них в это время "рендеринг" был.
Контролировать системно интернет и аську, не хочется как-то. Это уж совсем людей не уважать. (тем более сам не без греха, Состав, например у меня всегда включен. Заглядываю и пишу периодически, а окно болтается постоянно. ) :) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2007 23:38 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Bal©
Цитата, автор Bal:
Контролировать системно интернет и аську, не хочется как-то. Это уж совсем людей не уважать. (тем более сам не без греха, Состав, например у меня всегда включен. Заглядываю и пишу периодически, а окно болтается постоянно. ) :) |
Да у нас как-то само собой получилось. Поставили новый прокси-сервер, а там опция была - флаг на подозрительную интернет активность, ну или когда кто-то начинает работу искать, ну и тогдашний начальник отдела кадров только не прыгал от радости ... ну и дал на свою голову я ему разрешение не просматривать, а только проверять тех, кто работу ищет (ну там премию выписать или бонус) , ну или уже совсем по порносайтам шастает .... хотя потом пришлось добавить несколько индийских и китайских сайтов да и аську (нашу и индийскую) - ... особенно когда проекты горят, а народ по аське :( .... а когда потише - то немного - почему бы и нет ...
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2007 23:59 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
| В прошлом году, попросил нового аналиста посчитать число потребителей в Аксессе. Приходит - 800 миллионов. Замечательно говорю, а сколько всего населения? Мы что уже в Китае живём? - молчит ... Закатал рукава ... - пошёл сам проверять - оказывается, он в запросе Count (счёт) сделал по потребителям в базе данных покупок, и соответственно посчитал не потребителей, а покупки! (и не делал GroupBy по номеру потребителя!)... |
Поздравляю, Вы отняли у профессионала святое право на ошибку. Худшего решения принять было нельзя.
Если бы Вы просто указали на нелогичность, аналист бы сам нашел ошибку за малое количество времени (это очень простая ошибка), и Вы бы могли быть уверены, что он бы больше никогда ее не повторил.
Кроме того, если бы Вы изначально правильно определили форму представления результата (например, предполагающую хотя бы одну агрегированную цифру - типа количество покупателей И количество покупок каждого), Вы бы просто лишили аналиста возможности так по-детски ошибиться... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.05.2007 00:55 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: koska©
Цитата, автор koska:
Поздравляю, Вы отняли у профессионала святое право на ошибку.
|
Профессионал не имеет права ошибаться !!!
Особенно, если знает, что его цифры проверять не будут, он - последняя истанция - и они пойдут сначала к клиентам, потом в совет директоров, а потом либо на Уолл-Стрит либо в FDA.
Более серьёзный анализ - конечно проверят, но результаты одной простой query - нет!
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.05.2007 01:18 | |
|
|
|
Постов: 20
Дата регистрации: 20.05.2007 |
| считаю, что koska прав. Это был новый аналитик, согласно первоисточнику. И более профессионально было бы просто указать на нелогичность ответа и дать ему шанс оправдать доверие. можно было бы все равно проверить самому, если хочется, или перепоручить доверенному лицу из числа более опытных сотрудников, если срочно нужны данные. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.05.2007 01:32 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Manusya:
И более профессионально было бы просто указать на нелогичность ответа и дать ему шанс оправдать доверие. |
С педагогической точки зрения - это не оптимальный вариант.
Посмотрите статьи по индустриальной психологии на: http://www.psychwatch.com/industrial_page.htm
Как только человек сам найдёт ошибку (после намёка, что 800 миллионов человек здесь не живёт ) и подумает "схалтурил - прокатило", то вероятность следущей ошибки будет выше. Этот эффект был показан во многих исследованиях. Лучше всего работает мягкая "шоковая терапия".
ПС. "Новый" не означает не опытный!
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.05.2007 01:45 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
| Профессионал не имеет права ошибаться !!! |
Игорь,
это не так. Каждая совершенная и "отрефлексированная" ошибка только повышает ценность профессионала. Если Вы не дадите подчиненным право ошибаться, то так и будете всю жизнь за них запросы в Аксессе доделывать...
Понятно, что ошибки не должны стать нормой. Но фокус в том, что осознаваемое право на ошибку снижает страх этой самой ошибки, и в достаточно короткий срок способствует повышению ответственности исполнителя. А боязнь ошибки (и последующего наказания) вырабатывает только одно стремление - прикрыть понадежнее задницу. Если же в этих ваших соц. исследованиях доказывается противоположное - выбросьте эту гадость и больше не читайте...
Знаете, когда я только начал заниматься ценообразованием в своей компании, я совершил достаточно обидную и тривиальную ошибку, из-за чего крупная покупка одного клиента оказалась для компании "минусовой" (и "сожрала" примерно 15% валового дохода за месяц). Была и пара других, менее жестких просчетов. Но теперь я знаю эти грабли, успешно их обхожу, и давно уже не боюсь принять неверное решение в ценообразовании любого нового продукта или сервиса. И успешно продаю некоторые (не уникальные) продукты на 15% дороже "среднего рынка". Это было бы невозможно, если бы за каждый маленький просчет мне в свое время "давали по рукам"... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.05.2007 04:26 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Bal©
> Пришлось разобраться что это за зверь такой "рендеринг" и проверить, а сколько он идет на моем слабеньком компе в различных ситуациях. И с тех пор, если я чего от дизайнеров хочу, то оно как-то само делается.Почти мгновенно.
Уважаемый Bal! Ваш профессионализм не вызывает никаких сомнений, но здесь, как мне кажется, Вы пытаетесь проникнуть не в свою епархию.
Просто, по всей видимости, Вы никогда не сталкивались с серьезными рендерами (стекла, например, с детальной проработкой преломления лучей и отражений) с приличными разрешениями (например, А2 на 300 точек). В этом случае рендер запросто может занять часов 10 на весьма приличной машине.
Хотя, не отрицаю, и приведенные Вами случаи имееют место быть.
> Ну, да мне не в падлу сесть и самому верстануть быстренько полосу (по готовой сетке правда). Оч авторитет у дизайнеров поднимает.
а) Честно говоря не понимаю, как это может поднять авторитет у дизайнеров, которым верстка в достаточной степени пофиг. У верстальщиков, разве что...
б) "Верстануть быстренько" - не есть большая проблема. Проблема в том, чтобы эта "быстро верстанутая" полоса потом корректно вывелась. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.05.2007 10:42 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
