 |
|
|
 |
|
|
|
| Должен ли начальник уметь делать все, что умеют его подчиненные? |
|
Постов: 71
Дата регистрации: 25.08.2005 |
Возник у меня вот какой вопрос.
Должен ли начальник уметь делать все, что умеют его подчиненные?
Теперь поясню мою мысль:
Я считаю, что очень грубо можно разделить маркетинг (ну по крайней мере тот, с которым сталкивалась я) на три составляющие
1. аналитика (внутренняя, внешняя, маркетнговые исследования, мониторинги и пр. и пр.)
2. продвижение (реклама любая, креатив (брифование, контроль работы РА), выставки, акции и т.д.)
3. PR.
Ну а в обязанности руководителя входит еще и разработка стратегии по последним двум пунктам на основании данных, полученных благодаря первому :)
У меня почти шестилетний опыт работы в маркетинге и рекламе (только со стороны клиента). Начинала как менеджер по рекламе, потом стала руководителем отдела рекламы (но не маркетинга!).
На нышней моей работе впервые занимаю должность руководителя отдела маркетинга и рекламы, фактически - по функционалу - директор по маркетингу.
И вот есть у меня один пробел. Я в своей жизни много занималась рекламой, PR, организацией мероприятий и т.д. и т.п., а вот с аналитикой сталкивалсь только косвенно, постольку-поскольку.
На нышеней работе аналитики много, и она достаточно серьезная. У меня в отделе работает сильный маркетолог-аналитик, информация ищется и обрабатывается быстро и грамотно. Но! Терзают меня отчего то смутные сомнения. Я не умею делать все то, что умеет мой подчиненный. Поясню. Я владею методологией проведения маркетинговых исследований, представляю себе самые основные законы статистики. Я в состоянии построить в Экселе сводную таблицу, и умею выцеплять разную нформацию из нашей базы данных. Но! Я не умею самостоятельно строить запросы в Аксесс, не знаю многих "навороченных" функций Экселя, не знаю, что такое полиномиальный тренд (вру, теперь уже знаю, но пару месяцев назад, столкнувшись с этим термином, слега села в лужу). Вобщем, иногда при общении с собственным подчиненным чувствую себя слегка идиоткой 
Так вот, возращаюсь к моему вопросу. А нужно ли мне дейтсвительно уметь делать все это, если в принципе я грамотно ставлю задачу и своевременно получаю все интересующие меня данные? Надо ли заморачиваться и вникать в новую для себя сферу, или достаточно представлять ЧТО мне нужно и кому можно делегировать ту или иную задачу?
Буду признательна, если поделитесь своим опытом и выскажете свое мнение по этому вопросу. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   28.05.2007 15:53 |  |
|
|
|
Постов: 1067
Дата регистрации: 18.08.2006 |
Не нужно. Всё пытаться понять до деталей - мозг распухнет.
Хотя знать в общем виде методы, например то, что полиноминальным трендом лучше не аппроксимировать, поскольку возникают сложности в интерпретации экономического смысла коэффицентов, стоит ИМХО. |
|
--------
Учынее устнавоиил уидвиетьленйы фтак – всопритияе члеовкеом солва ен звасиит от проядак бувк внтури енго. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.05.2007 16:06 | |
|
|
|
Постов: 71
Дата регистрации: 25.08.2005 |
А можно ли проводить аналогии с производством, например?
Думаю, мало кто будет спорить с тем, что руководитель крупного производственного предприятия вряд ли должен сам уметь работать на всем обрудовании, установленным на заводе.
Но должен понимать общие принципы, и какая операция на какой машине выполняется. И как загрузка одного участка влияет на загрузку другого. И кого из рабочих можно поставить на участок А, если там сотрудник напился и убился. И какое еще оборудование существует на рынке и спобоно увеличить эффктивность производства в Х раз. Ну и т.д. Системное мышление это называется.
Или все таки с маркетингом такое сравнение некорректно? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.05.2007 16:16 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Я считаю, что руководитель маркетинга (как собсно и любой другой руководитель) должен быть в первую очередь хорошим менеджером (в смысле администратором). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.05.2007 16:51 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор hvn:
Я считаю, что руководитель маркетинга (как собсно и любой другой руководитель) должен быть в первую очередь хорошим менеджером (в смысле администратором). |
Т.е маркетолога не надо повышать дальше должности "самый-главный-из-маркетологов-как-вспомогательного-персонала" и на должность начальника над маркетологами ставить квалифицированного управленца-чабана?  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 28.05.2007 16:56 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
для: AAZ©Что-то подсказывает мне, что сейчас мы вернемся к той дискуссии, которая продолжается уже который год...  По поводу выдвижения маркетологов. Есть люди, которые могут руководить и есть люди, которые не могут руководить. И не каждый золотой специалист по маркетингу (бухгалтерии, безопасности, сантехнике и т.д.) смог реализовать себя в качестве руководителя. С другой стороны руководить тем в чем ну совсем ничего не понимаешь тоже (как опять-таки показывает жизненный опыт) можно, но не долго! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.05.2007 17:02 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор AAZ:
Цитата, автор hvn:
Я считаю, что руководитель маркетинга (как собсно и любой другой руководитель) должен быть в первую очередь хорошим менеджером (в смысле администратором). |
Т.е маркетолога не надо повышать дальше должности "самый-главный-из-маркетологов-как-вспомогательного-персонала" и на должность начальника над маркетологами ставить квалифицированного управленца-чабана? |
Ага, ага, а он будет выдавать распоряжения "космического масштаба и космическо же глупости" (с)
Лично для себя я не мыслю управлять людьми в отрасли где я сам не умею все (или почти все) делать. Просто за...ло еще с совка когда половым воспитанием занимаются импотенты, но морали учат старые развратники. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.05.2007 17:05 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| для: Bal© Ну, Вы у нас уникальны! ;) Если начать мерить всех по Вам (по Вас..?), то на рынке останется только один специалист! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.05.2007 17:07 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Собственно, вопрос-то не в этом, господа.
Вопрошающему, насколько я понял, интересно - а надо ли "тянуться" до уровня квалифицированного подчинённого, чтобы своим талантом его ещё более подчинить?
для: Язва©
Ответ, по-моему, простой: надо, если у Вас есть на это силы и желание. Но без фанатизма.
Если к Вам приходят такие мысли, Вы, очевидно, уже решили, что для Вас лично важно понимать, о чём щебечут на своём птичьем языке вверенные Вам специалисты. и это чудесно.
Только помните: если не отдавать часть дел на ответственность других, можно не справиться со своими. Тут как на аутсорсинге - поручая, учишься сам. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.05.2007 17:13 | |
|
|
|
Постов: 71
Дата регистрации: 25.08.2005 |
Дискуссия про "чабанов" и правду немного не в тему. Собственно, с управлением у меня проблем (пока по крайней мере) нет. Вверенный мне отдел функционирует, показатели растут, и там, наверху, все довольны
А вот что творится внизу, мне как раз не очень то и понятно. А не возникнет ли рано или поздно у моих специалистов неуважения ко мне, из за того, что я чего то не умею из того, что умеют они?
А насчет желания и возможностей... Да были бы они - я бы никого и не спрашивала - сидела бы и штудировала мануалы по аксессу и учебники статистики и высшей математики. Но у меня и своей работы до фига. А в свободное время - куча увлечений, не считая мужа и двоих детей
И если в свое время я понимала, что без языка мне никуда, и сидела над ним ночами, потому как некогда было днем, или понимала, что мне нужно высшее образование, получаю я его бесплатно и шансов "откупиться" у меня нет - то сидела и учила, чего бы мне это не стоило.
А вот сейчас нет как раз абсолютной уверенности, что это НУЖНО. Но также нет и безмятежной убежденности - что точно не нужно. Короче, в сомнениях я... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.05.2007 17:39 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор hvn:
для: Bal© Ну, Вы у нас уникальны! ;) Если начать мерить всех по Вам (по Вас..?), то на рынке останется только один специалист! |
А я и есть один
В прочем, как и вы ;) Все мы в чем-то уникальны и мерить всех по кому-либо бессмысленно.
для: Язва©
А неуважение возникнет обязательно. :( с неизбежностью наступления утра :)
Но не волнуйтесь. Не так страшен черт как его малютки. Вы сможете выглядеть "почти на уровне" просто если не будете лениться и стараться разобраться в непонятной вам терминологии и решаемых проблемах. Слава богу есть интернет, есть форумы (этот в первую очередь) и общее представление о проблемах получить можно. Признаюсь в ужасном. Я не являюсь спецом в Аксесе или SPSS но простейшие задачи решить могу, а следовательно понимаю речи спецов, могу поставить задачу и оценить ее сложность.
Вот и все. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.05.2007 18:15 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Нельзя уметь делать ВСЕ, что умеют подчиненные.
Да и уважение ИМХО складывается не только на основании имеющегося у человека набора специфических знаний. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.05.2007 22:10 | |
|
|
|
экспериментатор
Постов: 1132
Дата регистрации: 15.09.2004 |
Выражусь как не совсем начальник :)
Руководителю вовсе не обязательно быть виртуозом во всех навыках, которыми обладают его подчиненные. Более того, даже вредно - ибо плох тот руководитель, у которого в привычке переделывать сделанное своими работниками (а если знаешь "как" сделать - большой соблазн сделать по-своему).
Но понимать общие принципы (как-что делается) необходимо. Основное, но без излишних деталей-тонкостей.
Без основного сложно четко формулировать задачи, сложно находить эффективные пути их решения (в том числе и меру делегирования полномочий), сложно контролировать (качество выполнения или время, на него затраченное). Сложно даже просто находить общий язык с подчиненными.
Важно уметь правильно координировать и мыслить системно (как уже было замечено :))
Неуважение же может вызвать нежелание развиваться в принципе
или манера прикрываться в случае неудач "неправильной работой своих сотрудников" (хотя окончательное решение принимается именно руководителем). |
|
--------
Искренность в небольших дозах опасна; в больших - смертоносна... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2007 17:47 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Язва©
К сожалению, невозможно уметь всё, и подчинённые этим пользуются.
Пример: мой клиент просит аналиста зараннить 2-3 запроса в Аксессе - у аналиста это занимает 2-3 дня - при этом, аналист обясняет начальству, что это очень сложно и занимает много времени (в реальности это были простые "INNER JOIN" запросы на 30-40 минут ) ). В результате - начальник верит подченённому, подчинённые рассказыватют анекдоты, про начальника, авторитет начальника падает до нуля :( ...
Мне кажется, стоит потратить 2-3 часа и просто повторить запросы, которые используют подчинённые и сверить их с хелпом в Аксессе ... Так же с аналитикой - главное не дать сесть себе на шею :) , а для этого надо знать хотя бы самый применяемый минимум ... да и 2-3 часа в неделю на изучение аналитики - можно себе позволить ...
Другая проблема, до 25% данных, которые для вас извлекают аналисты - не правильны (в среднем по верхнему пределу). Как только вы сможете проверить их 1-2 раза, % ошибок упадёт до 10% и меньше. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2007 19:19 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Язва,
правильный ответ "достаточно представлять ЧТО мне нужно и кому можно делегировать ту или иную задачу". Все что свыше - исключительно от избытка личного времени...
для: IgorRudy©
| Мне кажется, стоит потратить 2-3 часа и просто повторить запросы, которые используют подчинённые и сверить их с хелпом в Аксессе ... |
Игорь, Вы в каких облаках витаете? Какие 2-3 часа? Чтобы сверить запрос с хелпом в Аксессе мало уметь читать, нужно еще иметь хотя-бы базовые представления о реляционной модели данных. Не говоря уже о том, что ввиду кривобокости самого Аксесса, некоторые задачи решаются такой абракадаброй запросов, что кроме разработчика в них никто на разберется. Беда, знаете ли, коль пироги начнет печи сапожник...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2007 23:56 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: koska©
Цитата, автор koska:
некоторые задачи решаются такой абракадаброй запросов, что кроме разработчика в них никто на разберется.
|
Это разработчик вам так говорит - а на самом деле там работы может быть на пол часа - только если вы не знаете базового Аксесса - вы это проверить не сможете и наймёте консультанта, и тот за 150тыс. (не рублей) разберётся в абракадабре и покажет вашему аналисту, как это делать за 1 час.
Проверено: для менеджеров 2-3 часа в неделю (не считая своего собственного времени менеджера ) хватает что бы за 3-4 месяца хотя бы понимать в общих чертах, что аналист делает ... (конечно в начале дают крэш курс - 2-3 дня по 12 часов в день)
А как вы знаете, что те данные, которые вы показываете руководству не ошибка вашего аналиста?
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2007 00:42 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
| Это разработчик вам так говорит |
Это я вам так говорю. В Аксессе нет нормальных инструментов для работы со сложными запросами, поэтому любую задачу со сложным манипулированием даными проще решать, разбив на мелкие запросы и вложив их друг в друга...
| а на самом деле там работы может быть на пол часа - только если вы не знаете базового Аксесса - вы это проверить не сможете и наймёте консультанта, и тот за 150тыс. (не рублей) разберётся в абракадабре и покажет вашему аналисту, как это делать за 1 час. |
Там работы может быть хоть на 5 минут. Но если меня устраивает 2 дня - и мой сотрудник мне этот срок стабильно обеспечивает - то меня это будет устраивать. И если человек делает работу за час, а 7 оплаченных часов курит бамбук - то это толкьо моя (как нанимателя) проблема, что не смог нагрузить задачами...
А вот если мне нужно быстро, и я знаю, что это можно сделать быстро - а исполнитель систематически срок затягивает, то тогда нужно решать вопрос квалификации исполнителя, но никак не лезть самому разбираться, так как задачи у меня другие... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2007 11:16 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
Мне кажется, вы надумываете себе проблему. Если все работает хорошо, и показатели растут - что вам переживать?
Зачем знать в деталях правила организации исследований - пусть всякий занимается своим делом. Вам важно лишь блюсти баланс между тем, что не вникать в ненужные детали, но и не пускать на самотек важные дела и не позволять пудрить себе мозги.
Мне как-то айтишник наш признался : люблю я валять фигню на работе, но так как никто не понимает, чем я занимаюсь - мне никто не делает замечания о бездельи. |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2007 12:23 | |
|
|
|
Постов: 71
Дата регистрации: 25.08.2005 |
| Спасибо всем за мнения. Приняла решение все таки вникнуть :) Но не глубоко |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2007 13:28 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Цитата, автор Язва:
Спасибо всем за мнения. Приняла решение все таки вникнуть :) Но не глубоко |
Да! Без фанатизма! ;) Это я Вам, как руководитель с большим стажем говорю! :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2007 15:09 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
