 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: Странник©
Цитата, автор Странник:
Поэтому пытаюсь понять, зачем мне могут понадобится маркетологи в будущем, что они умеют, можно ли полагаться на их прогнозы, где и о чём будут врать проходимцы. Заодно подучиться некоторым моментам типа оптимального цвета сайта для своей аудитории, оптимального выбора рекламного носителя, тестированию рекламы и пр. |
Мне кажется более важно понять, кто будет покупать ваш продукт и почему ваш, а не конкурента. А цвет сайта - это дело житейское  |
А вот еще одно из побочных эффектов наличия 115 ограничений: полная расфокусированность и непонимание того, от чего действительно зависит прибыльность бизнеса. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   20.05.2007 21:19 |  |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Равшан:
Цитата, автор IgorRudy:
Мне кажется более важно понять, кто будет покупать ваш продукт и почему ваш, а не конкурента. А цвет сайта - это дело житейское |
А вот еще одно из побочных эффектов наличия 115 ограничений: полная расфокусированность и непонимание того, от чего действительно зависит прибыльность бизнеса. |
Вы считаете не важно знать почему клиент покупает? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2007 20:39 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: IgorRudy©
Я считаю, что знание покупателя важнее цвета сайта, наличие дистрибуции важнее знания покупателя и так далее. А когда человек расписывает себе 115 задач, то как правило он теряет остатки понимания того, что важно, а что нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2007 20:54 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Равшан©
Даже если есть хорошая дистрибуция, но покупатель "ненавидит" продукт - продаж не будет (например - белый Пепси) |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2007 20:56 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: IgorRudy©
Продажи будут в любом случае, в крайнем случае единичные, но будут. Но я сейчас говорю о том, что на мой взгляд, наиболее эффективным управление будет тогда, когда человек может выявить то единственное ограничение, которое тормозит систему в данную минуту и устранив его, перейти к новому ограничению.
А когда ты ставишь себе миллион задач, во-первых, теряешь сфокусированность, во-вторых, перестаешь понимать приортетность задач, в-третьих, перестаешь понимать удельную важность каждой. Вот и получается, что хрен с ним, что не удалось наладить дистрибуцию, так как хотелось, фиг с ним с мерчандайзингом, зато радиоролик получился конфетка. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2007 21:07 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Равшан©
Согласен. Приоратизация всегда должна быть. Просто, по крайней мере в моём опыте, обычно "главных" проблем 2-3 (иногда 4-5), но конечно же 115 - это уж слишком :)
С точки зрения Вячеслава (Странник), какая самая главная проблема по вашему мнению? Дистрибьюция, потребности потребителя или красивый и функциональный сайт?
для: Странник©
Вячеслав, а вы что думаете по этому поводу? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2007 21:28 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: IgorRudy©
Я тоже так думал, пока не прочитал книгу, порекомендованную Винопивцем - Голдратт "Цель". Про теорию ограничений - очень интресеный бизнес-роман, а главное полезный. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2007 21:35 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Равшан©
Спасибо. Нашёл на Амазоне - заказываю |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2007 21:42 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: Странник©
Вячеслав, а вы что думаете по этому поводу? |
Дистрибьюция книг + дистрибьюция информации о книгах. Всё остальное ерунда, которая может сказываться только на скоросте роста бизнеса, на конверсии посетителей в покупатели и на стоимости покупателя. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.05.2007 02:19 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Странник©
Цитата, автор Странник:
Дистрибьюция книг + дистрибьюция информации о книгах. Всё остальное ерунда, которая может сказываться только на скоросте роста бизнеса, на конверсии посетителей в покупатели и на стоимости покупателя. |
Мне казалось, что дистрибьюция в этом случае может быть очень проста: покупатель делает заказ он-лайн, курьер в тот же день приносит ему книгу - вот и вся дистрибьюция
Вот убедить покупателя не ехать в дом книги, не брать книгу в руки, не листать её - а найти её он-лайн (именно в вашем магазине, а не на Озоне ), посмотреть пару примерных страничек он-лайн, прочитать отзывы об этой книге (в доме книги такого нет ) и купить не выходя из дома (может быть даже заказать пиццу вместе с книгой - я слышал такой сервис становится более популярным ) - мне кажется это сложнее дистрибьюции ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.05.2007 02:32 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
| для: IgorRudy© это сложнее дистрибьюции, но пока этого и не нужно. По крайней мере, у меня нет никакой возможности вложить несколько сот тысяч долларов в сканирование 5-10 страниц у всех книг ассортимента плюс заключить договора о частичном воспроизведении на сайте книг с 200+ издательствами. Если же я сейчас смогу убедить читателей покупать у меня, то эту технологию тут же утащит Озон. Россия не США, бизнес-процесс не запатентуешь. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.05.2007 02:38 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Странник©
Так и не надо сканировать. Это лишь мелочь, которая помогает конкурировать с домом книги, но не поможет с Озоном.
В этом случае, любое ваше изобретение в бизнес-процессе утащит Озон. Может быть за исключением доставки книг с пиццей (насколько я знаю, Озон пиццей не занимается ).
Может быть, что бы превентнуть уход покупателей к Озону предложить им годовую подписку на покупку книг (скажем если подписываешься на покупку 10 книг в год, то 5% скидка, если на 20 - то 8% и т.д + оплата или сразу, или помесячно, выбор книг - любой, или по классам и т.д.) , в этом случае, те кто на подписке - уже не уйдут.
Иначе - нет дифференциации, и вы лишь один из сотен он-лайн магазинов. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.05.2007 02:50 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
| для: IgorRudy© Дифференциация по скорости доставки заказа тоже хорошая штука. Особенно если учесть, что Озон, Болеро и Колибри не в состонии доставлять книги быстро. Особенно если учесть, что Озон не сможет доставлять заказы в течение суток. У них физически склад и логистический центр располагаются в Твери. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.05.2007 10:58 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Странник:
для: IgorRudy© Дифференциация по скорости доставки заказа тоже хорошая штука. Особенно если учесть, что Озон, Болеро и Колибри не в состонии доставлять книги быстро. Особенно если учесть, что Озон не сможет доставлять заказы в течение суток. У них физически склад и логистический центр располагаются в Твери. |
Согласен. Может быть этого и хватит и не стоит умножать сущности без необходимости.
А что вы думаете по поводу комбинации пиццы и книги - в России это не приживётся? или разные люди покупают пиццу и книги?
Я думал, что у Озона небольшой склад есть и в Питере, по крайней мере их курьер так говорил.
Мне почему-то кажется, что хороший % ваших клиентов будет не те, кто покупают постоянно в Озоне, Болеро и Колибри, а те, кто там не покупали из-за мороки с доставкой и предпочитали шопиться в реале.
С другой стороны, даже при доставке в один день им придётся несколько часов сидеть дома и ждать курьера, т.к. сложно доставить с минутной точностью ...
Хотя если покупаешь на работе с рабочего нета, приходишь домой, а к ужину приносят книжки - это может сработать ...
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.05.2007 19:21 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор IgorRudy:
Цитата, автор Странник:
для: IgorRudy© Дифференциация по скорости доставки заказа тоже хорошая штука. Особенно если учесть, что Озон, Болеро и Колибри не в состонии доставлять книги быстро. Особенно если учесть, что Озон не сможет доставлять заказы в течение суток. У них физически склад и логистический центр располагаются в Твери. |
Согласен. Может быть этого и хватит и не стоит умножать сущности без необходимости.
А что вы думаете по поводу комбинации пиццы и книги - в России это не приживётся? или разные люди покупают пиццу и книги? |
Не рентабельно. Пицца товар быстрой доставки. Поэтому пиццерии в Москве по доставке не работают на весь город. Они охватывают только часть округа. Таким образом, для покрытия города придётся создавать сеть из 10-15 пиццерий. Но и это ещё не всё. Книги хранятся на складах. Соответственно, для быстрой доставки пиццы, склады должны находится рядом с пиццериями. Если же делать доставку на следующий день, то кому будет нужна эта пицца? В общем, проблема технически трудноразрешима. То, насколько сильно пересекаются обе аудитории (любители пиццы и читатели), я даже задумываться не хочу.
Цитата, автор IgorRudy:
Я думал, что у Озона небольшой склад есть и в Питере, по крайней мере их курьер так говорил.
Мне почему-то кажется, что хороший % ваших клиентов будет не те, кто покупают постоянно в Озоне, Болеро и Колибри, а те, кто там не покупали из-за мороки с доставкой и предпочитали шопиться в реале.
С другой стороны, даже при доставке в один день им придётся несколько часов сидеть дома и ждать курьера, т.к. сложно доставить с минутной точностью ...
Хотя если покупаешь на работе с рабочего нета, приходишь домой, а к ужину приносят книжки - это может сработать ... |
Я не хочу обсуждать тонкости доставки точно в срок. Это можно реализовать и это будет фишка: доставкка в день заказа точно в срок вдвое дешевле, чем у конкурентов. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.05.2007 19:56 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Странник:
Я не хочу обсуждать тонкости доставки точно в срок. Это можно реализовать и это будет фишка: доставкка в день заказа точно в срок вдвое дешевле, чем у конкурентов. |
Без проблем. Это было бы действительно замечательно.
Только вот я слышал пробки в Москве всё хуже и хуже
По крайней мере в Бангалоре - проблема была в том, что 1 курьер покрывал только 10 заказчиков в день, а заказчиков было 100.000 - но нанять 10.000 курьеров - было не реально. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.05.2007 20:03 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор IgorRudy:
Без проблем. Это было бы действительно замечательно.
Только вот я слышал пробки в Москве всё хуже и хуже
По крайней мере в Бангалоре - проблема была в том, что 1 курьер покрывал только 10 заказчиков в день, а заказчиков было 100.000 - но нанять 10.000 курьеров - было не реально. |
В Москве 10 заказов за 8 часов это предел для курьера обычного магазина. И не предел для курьера Озона. Но предел есть. С другой стороны, я удивлён тем, что в Бангалоре люди не увидели, что служба доставки может проходить через фазовые переходы. При некоторых объёмах можно менять логистику и сильно снижать издержки + количество курьеров. Первый из таких фазовых переходов уже произошёл с Озоном. Теперь у них служба доставки из 60 человек справляется с 2500 московскими заказами. При достижении 10К заказов в сутки есть ещё один фазовый переход. При 100К можно копировать структуру Почты России. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.05.2007 21:28 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Странник:
В Москве 10 заказов за 8 часов это предел для курьера обычного магазина. И не предел для курьера Озона. Но предел есть. С другой стороны, я удивлён тем, что в Бангалоре люди не увидели, что служба доставки может проходить через фазовые переходы. При некоторых объёмах можно менять логистику и сильно снижать издержки + количество курьеров. Первый из таких фазовых переходов уже произошёл с Озоном. Теперь у них служба доставки из 60 человек справляется с 2500 московскими заказами. При достижении 10К заказов в сутки есть ещё один фазовый переход. При 100К можно копировать структуру Почты России. |
Согласен. Т.е. курьер Озона покрывает до 42 заказов в день (2500/60) - в Бангалоре к такой скорости даже близко не подошли - медленное передвижение + траффик. У них было 100+ фул-тайм курьеров и ещё 150-200 парт-тайм (когда траффик прыгал). В этом случае фазовый переход от 1.000 заказов до 2.500 покрывался за счёт парт-тайм курьеров. Но в один день(неожиданно) они получили более 20.000 заказов, и никакой фазовый переход не смог бы им помочь доставить все книги в течении 1-2 дней (индийская почта медленнее российской и пересылка по почте могла занять неделю). По словам очевидца - проблема была в предсказании как быстро будут расти продажи (число заказов в день) и успевать находить и подписывать договоры с курьерами. Особенно в начале, когда они начинали, у них было 50-60 курьеров, которые месяцами сидели без дела - не было заказов. Когда пошли заказы (фазовый переход) - курьеров сразу не хватало. Они вроде пытались подписать договор с несколькими дистрибьюторами и владельцами маленьких магазинов которые доставляли заказы покупателям и которые могли помочь им покрыть всплески заказов - но уже было поздно - слухи о том что они не доставляют в срок уже разелтелись среди потенциальных клиентов и покупатели перестали заказывать с их магазина. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.05.2007 22:01 | |
|
|
|
экспериментатор
Постов: 1132
Дата регистрации: 15.09.2004 |
Поднимаю уже "затихшую" тему, но захотелось к озвученному пару слов добавить.
Эффективно ставить задачи (кому бы то ни было), при собственном плохом представлении "что нужно" едва ли возможно.
Проще говоря, "как Вы лодку назовете, так она и поплывет" (недетализированная постановка задачи приведет к общему, и не факт, что полезному, ответу)
Ведь и планирование обычно идет от стратегического (общих целей) к тактическому (целей на досягаемый период), а не наоборот.
т.е. владелец (как человек, находящийся "наверху" и "далеко-смотрящий") сам определяет основные контрольные точки (какой рынок, на какого потребителя ориентируемся, какие логистические цепочки используем, какие возможны пути развития), понимает, каких конкретных пунктов информации ему не хватает и обращается за ней к специалисту, детально определив при этом, в каком виде данные должны быть на выходе. (а не просто "сходи туда, не знаю куда, найди то, не знаю что" - a-la - "опишите мне рынок, я ничего о нем не знаю" :))
(правила использования "маркетологов как структурных единиц" это Вам отлично Actor© расписал)
т.е. либо Вам необходимо сперва самому четче и детальней представить предполагаемый результат (с чего начинаем работу, какие партнеры, как работаем, каковы должны быть первичные рез-ты, etc).
Либо нужен партнер, ориентирующийся в рынке (но никак не наемный маркетолог. при масштабе озвученных задач и степени "неориентирования" в рынке) :).
(Кстати, сотрудничество с компетентными агенствами или фрилансерами тоже предполагает скорее более партнерско-консультационные отношения, чем жесткие рамки.)
иначе сам вопрос "что делать с маркетологом" звучит забавно :)
|
|
--------
Искренность в небольших дозах опасна; в больших - смертоносна... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2007 13:01 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
