 |
|
|
 |
|
|
|
| Обсуждение встречи в РГГУ |
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| Ой, эабыл, есть еще одна новость! Репьев готов выложить свою презентацию. Как только её получу - я её в Книжном обозрении повешу. И там попробуем сделать именно обсуждение книги, а не встречи. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    16.05.2007 13:49 |  |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор MBG:
«Хотя использование групп перекрестной корреляции и допустимо, однако нечасто используемый квадратный коэффициент перекрестной корреляции населения (Р2) является более достоверной (хотя и слегка предвзятой) характеристикой (Каттин, 1978, Шмитт, Койл и Раушенбергер, 1977). В нем одновременно используются все доступные данные, а не только те, которые получаются в результате рассечения обследуемой группы на отдельные компоненты. В силу этих сравнительных преимуществ, Р2 используется в современном анализе. Хотя существует несколько доступных вариантов, Формула Р2, предложенная Шринивасаном (1977), вполне приемлема для моделей, содержащих фиксированное количество переменных».
|
Не квадратный коэффициент корреляции, а квадратичный.
По сути же в цитируемом куске Репьев, наверное, прав. У него хорошее фундаментальное образование и он имеет возможность анализировать математику любого уровня. По крайней мере должен уметь, иначе бы его выгнали из МИФИ. Базовый постулат: маркетинг не наука, потому что в его рамках нельзя предсказать результаты заранее. Если это верно, то все сложные формулы и теории идут лесом. По определению идут лесом. Если неполнота знаний о рынке существенна для предсказания результатов продвижения продукта, то все сложные формулы так же идут лесом по определению - данные, обычно, существенно не полны. Это можно доказать как теорему, то есть оно строгое.
P.S. Это не означает, что лесом идут формулы расчёта типа медиа-микс - на сколько я понимаю, у него-то с предсказанием количества контактов всё нормально, погрешность приемлимая и проверяется экспериментально. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 13:51 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор Странник:
P.S. Это не означает, что лесом идут формулы расчёта типа медиа-микс - на сколько я понимаю, у него-то с предсказанием количества контактов всё нормально, погрешность приемлимая и проверяется экспериментально. |
Серьезно?! Так вы же утверждали что не в контактах дело!
Так зачем тогда все эти заморочки с GRP и CPM? Пусть лесом идут, маркетологу с соответствующим "мышлением" то это зачем? Сразу бы ROI тогда все приводили для кампании и все, с погрешностью 1%! :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 14:24 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Странник© Черно-белое зрение допустимо, но сильно ограничивает восприятие и возможности. Что дает жесткая логика: не возможен точный расчет/прогноз - не наука, следовательно одна интуиция и все...?!
Если следовать этой логике вообще бы никакого знания не было - все, начиная с физики/химии, - комбинация того что измерить можно и того, что можно лишь предположить. И ничего, существуют, развиваются и дают результат . Биология - каждый организм индивидуален, "чистых", идеальных структур просто нет. Тем не менее - классификации, законы взаимодействия, развития и возможности управления постоянно совершенствуются и применимы на практике. То же самое медицина, экономика... Астрономия вообще из астрологии произошла.
Так что отсутсвие признаков точной науки отнють не мешает использовать любой аппарат, вплоть до формул. Единственно надо понимать применимость и граничные условия этих формул. Кстати, вполне можно использовать приемы физики, создающей мыслительные конструкции типа "идеальный газ" и "идеальное физическое тело". То, что реальные детали в машинах и механизмах отнють не являются тем, что изучает ТММ и ДМ (дефекты, неоднородность и непредсказуемость структуры и состава на микроуровне), это не мешает рассчитывать их размеры и ресурс, используюя коэффициенты, полученные методом практического тыка. Другое дело, что человеческие взаимоотношения более сложная система, чем поршень в цилиндре... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 14:48 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Actor:
для: Странник© Черно-белое зрение допустимо, но сильно ограничивает восприятие и возможности. Что дает жесткая логика: не возможен точный расчет/прогноз - не наука, следовательно одна интуиция и все...?! |
Это не логика. Согласен - полагаться на интуицию, на искусство - это вообще не дело.
Цитата, автор Actor:
Так что отсутсвие признаков точной науки отнють не мешает использовать любой аппарат, вплоть до формул. Единственно надо понимать применимость и граничные условия этих формул. Кстати, вполне можно использовать приемы физики, создающей мыслительные конструкции типа "идеальный газ" и "идеальное физическое тело". |
Эти приёмы можно использовать только потому, что они выдают хорошо проверяемый результат. У результата есть точная цифровая характеристика. Более того, если погрешность измерений примерно равна погрешности расчётов, то всё великолепно работает.
Цитата, автор Actor:
То, что реальные детали в машинах и механизмах отнють не являются тем, что изучает ТММ и ДМ (дефекты, неоднородность и непредсказуемость структуры и состава на микроуровне), это не мешает рассчитывать их размеры и ресурс, используюя коэффициенты, полученные методом практического тыка. Другое дело, что человеческие взаимоотношения более сложная система, чем поршень в цилиндре... |
Использование квантовой механики для расчёта траектории Луны не верно в принципе - вот о чём речь. Оверкиллинг через точность. Достаточно механики Ньютона. Почему у Репьева вообще отрицаются более грубые методы и проповедуется интуиция я понимаю слабо. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 15:03 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Выложил презентацию Репьева: http://www.forumsostav.ru/14/20074/
И предлагаю там высказываться о самой книге, без впечатлений о встрече. Позже, по возможности, скопирую некоторые посты отсюда. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 15:41 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор MBG:
Серьезно?! Так вы же утверждали что не в контактах дело!
Так зачем тогда все эти заморочки с GRP и CPM? Пусть лесом идут, маркетологу с соответствующим "мышлением" то это зачем? Сразу бы ROI тогда все приводили для кампании и все, с погрешностью 1%! :) |
Не в контактах дело. Более того, не в потенциальных. Более того, не в теоретических контактах. Вы хотите покупать теоретические контакты? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.05.2007 09:36 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| А кстати, господа - вы помните, что в понедельник, 21 мая, намечена еще одна встреча? Про проблемы вывода новых продуктов? Сегодня вечером или завтра с утра вывешу подробности... ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.05.2007 14:18 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Запоздало подключусь.
Эту книжку я не читал, хотя читал кое-что из предыдущего и даже дискутировал с Репьевым по переписке по поводу брендинга и с его стилем знаком. (Кстати, в переписке он действительно куда более корректен, чем в книгах).
На мой взгляд, касаясь маркетингового мышления, Репьев поднимает очень правильную тему. Уж очень часто его отсутствие приводит к тому, что формально все делается верно, а на выходе - пшик.
И про невнимание к клиентам он тоже прав. Порой когда обращаешь внимание на то, что клиенты в своем контакте с некой фирмой натыкаются на массу неудобств, в ответ слышишь: "так все делают".
И про псевдомаркетинг он прав. Очень много попадается книг и статей, в которых за набором красивых схемок и громких фраз скрывается напыщенная глупость, а то и сознательное шарлатанство.
Другое дело, что я бы лично не сводил маркетинговое мышление только к "клиентингу". Существуют примеры, когда ориентация на клиентов приводила в итоге к серьезным убыткам, недавно читал про подобное с американской авиакомпанией, не помню название.
В общем если уж говорить про маркетинговое мышление, то ИМХО оно должно быть в первую очередь комплексным.
Что же до встречи, дискуссия свелась лишь к обсуждению книги.
Повторюсь, я ее не читал, но вполне представляю себе, что это за книга. Конечно, ее нельзя назвать учебником. Конечно, Репьев во многих случаях излишне драматизирует. Конечно, он как не понимал, так и продолжает не понимать, например, сути брендинга, с которым ожесточенно воюет. И т.д. Все это характерно для многих практиков, начинающих писать.
Но как повод для размышлений она, на мой взгляд, хороша. Как я понял, примерно то же говорил Шевченко, да и не он один. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.05.2007 18:34 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Странник:
Почему у Репьева вообще отрицаются более грубые методы и проповедуется интуиция я понимаю слабо. |
Что бы вы предложили делать, когда причинные связи установить с понятной (пусть и невысокой) достоверностью нельзя, а заработать деньги хочется? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.05.2007 14:12 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2 Винопивец и Странник:©
Заказать исследования, дабы успокоить себя и особенно коллег по бизнесу в части обоснованности принятия того или иного бизнес-решенния ;-)
Можно конечно и подумать самому, "присмотреться к ситуации"... Но это, похоже, совершенно "не маркетинговый", не современный подход, где любое решение должно быть оценено, проверено и подтверждено данными исследований. Кто ж захочет подставляться, рисковать работой, статусом, положением в обществе вот просто так ;-)) И все нажитое непосильным трудом... ;-))))) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.05.2007 16:00 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Mamontino:
....Кто ж захочет подставляться, рисковать работой, статусом, положением в обществе вот просто так ;-)) И все нажитое непосильным трудом... ;-))))) |
Я б с такими мыслями и трех копеек не заработал (поскольку чиновником себя не представляю). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.05.2007 16:06 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
Репьев.
Он утверждает, что лучший маркетолог – тот, кто долго был продавцом. Он говорит, что долго был продавцом. Он не смог продать свою книгу тем, кто пришел его слушать. Он не использовал внимание людей, не сделал грамотную презентацию, не обратился ни к разуму, ни к эмоциям. Он знает свои слабости, и не обратил их в свою пользу. Он сказал, что служит клиенту. Мы были его клиентами, но он не использовал нас.
Я – хороший маркетолог и написал книгу, сказал Репьев.
Слишком много ошибок, товарищ маркетолог.
Боюсь, вопрос «Расскажите о сильных и слабых местах своей книги?» поставил бы его в неловкое положение. Как и вопрос о ЦА книги. Ведь и целевая аудитория с ним спорила.
Но я не целевая аудитория. Я наблюдавший со стороны. Основой его выступления предполагалась презентация. А центром презентации – его видение, которое изложено в книге. Презентация до конца не представлена, видение не раскрыто. Донести свои идеи ярко, сжато и горячо – для этого нужно постараться. Но презентация не выглядит выверенной и старательно исполненной. Она вообще не выглядит.
Но не без плюсов. Правдами-неправдами, мы имеем своих авторов. Написать книгу – это сильно. Это движение и поиск, это лучше, чем подражание Западу и Востоку.
Я надеюсь, что его сильное волнение было искренним, когда его голос дрожал и он говорил из последних сил. Значит человек делает свое дело от души. Я на это очень надеюсь.
|
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.05.2007 20:46 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Резонерство, фальшивый пафос и пророческий тон Репьева смешит и не интересен. Он готов растекаться мыслею по древу по любому пустопорожнему поводу. Он бойко пописывают статьи и книжки. Существенная часть его текстов относится к активно развивающемуся жанру маркетинговой и рекламной фантастики. Почти в каждом своем произведении Репьев предлагает и объявляет свою единственно правильную, доморощенную и фантастическая теорию маркетинга, и с каждой последующей его книгой его взгяды оказываются все более глупыми. Этот чудак пошел еще дальше – долой «брэнды», да здравствуют "маркетинговое мышление". А потом обязательно будет еще что-то.
Этот "рекламист" на своем сайте пишет "мы не профессионалы и Вам не нужны!" И только в этой самооценке он оказывается прав. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.05.2007 22:19 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Насколько я могу судить, каждый из присутствующих на встрече защищал свою собственную точку зрения. И не видел в этом ничего предосудительного. Книжки сейчас многие пишут, курсы/семинары проводят. Так в чем винить Репьева за его желание пропагандировать свою собственную точку зрения?
Вот написал человек книгу, идеи в ней "фантастические"... Так Жуковский тоже книги писал и теории изобретал ;-) И что? Остается радоваться, что в наше "просвященное" время мы можем не боятся иметь точку зрения, отличную от распространенной в обществе в данное время и не бояться сожжения на костре как Джордано Бруно ;-)
22Михаил Дымшиц©
А знаете, бренды действительно надоели. Куда не плюнь, там или бренд, или владелец бренда, или создатель брендов ;-) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.05.2007 16:22 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| для: Mamontino© а вы ведите себя поприличнее и не плюйтесь в публичных местах |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.05.2007 16:52 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
| 2Михаил Дымшиц© А наша работа, зачастую, настолько грязна, что заниматься ею могут только настоящие джентльмены |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.05.2007 17:41 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Mamontino© общение с Репьевом уже сформировало у вас некоторую разорванность мышления. берегите себя  |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.05.2007 18:06 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Mamontino:
Насколько я могу судить, каждый из присутствующих на встрече защищал свою собственную точку зрения. И не видел в этом ничего предосудительного. Книжки сейчас многие пишут, курсы/семинары проводят. Так в чем винить Репьева за его желание пропагандировать свою собственную точку зрения?
Вот написал человек книгу, идеи в ней "фантастические"... Так Жуковский тоже книги писал и теории изобретал ;-) И что? Остается радоваться, что в наше "просвященное" время мы можем не боятся иметь точку зрения, отличную от распространенной в обществе в данное время и не бояться сожжения на костре как Джордано Бруно ;-)
|
Проблема в том, что по этому мнению будут учиться :( |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.05.2007 18:57 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Цитата, автор Mamontino:
что в наше "просвященное" время мы можем не боятся иметь точку зрения, отличную от распространенной в обществе в данное время |
Проблема в том, что по этому мнению будут учиться :( |
Вот именно. Всем понравилась цитата Вольтера в исполнении Николаса, про право высказываться. Только как-то никто не задумался, что Вольтер имел ввиду политические взгляды, а не профессиональные, которые подразумевают некоторую компетенцию в обсуждаемых вопросах для права на высказывание; да и к тому же никто никого не может обязать слушать и обсуждать всякую ерунду.
Напомню, что Репьев почти год потратил, уговаривая провести обсуждение его книги, все давно не встречались и воспользовались этим левым поводом. А так, сама по себе, ни у кого его писулька интереса не вызвала. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.05.2007 23:58 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
