 |
|
|
 |
|
|
|
| Обсуждение встречи в РГГУ |
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Actor©
Цитата, автор Actor:
Но есть одно положительное, на мой взгляд, перебивающее все минусы - эмоциональное и малоаргументированное, в рамках встречи, столкновение непримиримых, но популярных, точек зрения заставила многих включить собственный мозг. И чем больше пришло "на Репьева-Дымшица", тем больше этих задумавшихся от этой встряски. Репьев вчера цитировал: "Учить надо не мыслям, а мыслить!" И с этой точки зрения встреча была полезна. ИМХО. ;) |
Очень хорошо сказано. Совершенно с Вами согласен - учить надо мыслить - жаль только по книгам этому научиться сложнее чем по обсуждениям и книгам ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   15.05.2007 18:21 |  |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Господа, то, что произошло на встрече, с точки зрения Форума, - это полный бардак. Там, оказывается, было по крайней мере 5 (!) человек из активных участников, с которыми я (да и думаю, что любой из "старичков") с удовольствием бы познакомился (Папка, не пытайтесь отмазаться :). Такие вещи надо исправлять. Пока что думаю, как. Кажется, пора организовывать опять нормальные встречи Форума... Осталось придумать, где.
Да, впечатления по встрече чуть позже, они какие-то смазанные |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 21:24 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
| 2Arsenij© Лето пришло, пора на шашлык. Или на ролики, и регулярно ;-) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 09:05 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Так вот, обещанные впечатления по встрече.
Выступление Репьева мне показалось весьма непрофессиональным - неслежение за временем. в результате чего не удалось донести основные мысли, нескоординированность. И вообще, мне показалось, что он просто в очередной раз презентовал свою книгу и не более того.
Впрочем, критики (за исключением Коро) были не лучше. Почему-то в этой аудитории всем очень нравились общие слова. Конкретика прозвучала только у уже упомянутого Коро. В общем и целом у меня сложилась одна четкая мысль - НИКТО из выступающих не определил главного - КТО ТАКОЙ этот самый маркетолог, которого так активно обсуждали. Его развитие, воспитание, обучение, жизнь и т.д. Если в восприятии Репьева еще более или менее понятно, что маркетолог - мастер на все руки, могущий как проводить исследования, так и заниматься графическим дизайном, то остальные почему-то не обратили на этот весьма существенный факт внимания. Хотя как раз углубление специализации и говорит о возрастающей востребованности профессии именно в таком виде, как она сейчас развивается.
Да, еще мне понравилась одна прошедшая незамеченной фраза - "Маркетер с маркетинговым мышлением" (первый термин - из Манна). К сожалению, популяризация идей, выдержавших по четыре издания каждое, может привести к появлению именно таких. Дилетантов в плохом смысле этого слова, уверенных в том, что врожденное маркетинговое мышление способно делать чудеса. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 09:31 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Arsenij:
В общем и целом у меня сложилась одна четкая мысль - НИКТО из выступающих не определил главного - КТО ТАКОЙ этот самый маркетолог, которого так активно обсуждали. Его развитие, воспитание, обучение, жизнь и т.д. Если в восприятии Репьева еще более или менее понятно, что маркетолог - мастер на все руки, могущий как проводить исследования, так и заниматься графическим дизайном, то остальные почему-то не обратили на этот весьма существенный факт внимания. Хотя как раз углубление специализации и говорит о возрастающей востребованности профессии именно в таком виде, как она сейчас развивается. |
Это очень хороший вопрос. Кто же он такой и чем занимается. Имхо, он занимается анализом рынка: кто такой покупатель, что ему нужно, как доставлять рекламу, как доставлять товар, сколько он готов заплатить плюс отслеживать результаты деятельности по охмурению покупателя по его рецептам. При этом он не занимается непосредственно дистрибуцией, производством товара, созданием рекламы (а вот тестировать рекламу - его работа), созданием логотипа и цветовой гаммы (а вот протестировать это - его работа), созданием сайтов и прочим физическим трудом. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 10:37 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Странник:
Имхо, он занимается анализом рынка : кто такой покупатель, что ему нужно, как доставлять рекламу, как доставлять товар, сколько он готов заплатить плюс отслеживать результаты деятельности по охмурению покупателя по его рецептам . |
А Вы много знаете маркетологов, которым ДОЗВОЛЕННО претворять в жизнь свои рецепты? Это ж собственнику надо ОЧЕНЬ сильно доверять маркетологу, чтобы позволить ему РАСПОРЯЖАТЬСЯ рулением бизнесом... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 16.05.2007 10:49 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
| для: AAZ© Зачем тогда маркетолог? Результаты-то он предсказать не может... Или может? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 10:50 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Странник© Я вас понимаю так - маркетолог, это такой "научный человек". Он за всеми наблюдает, все изучает, выдает рекомендации. И при этом ничего сам не делает, но претендует на то, что бы всеми "управлять". Да, при этом своего бизнеса не имеет ;-), но собственника "учит"
;-) Эдакое "яйцеголовое существо" получается. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 10:54 | |
|
|
|
Постов: 22
Дата регистрации: 10.11.2005 |
Цитата, автор Папка:
... вот Дымщица помню, а что говорил - нет. |
5 баллов! |
|
--------
С глубоким уважением,
Сергей.
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 10:56 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
для: AAZ©
Вы знаете, из маркетологов часто получаются неплохие директора по развитию или серые кардиналы, чье мнение часто оказывается решающим для принятия решений руководством предприятия. При этом такой вот серый кардинал может занимать не самую высокую должность, но пользоваться серьезным влиянием на топ- менеджеров. Знаю таких на промышленном рынке Самарской области |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 10:57 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
| для: Mamontino© Именно такой "научный человек". Есть у него свой бизнес или нет - отдельный вопрос. Хотя если Вы хотите, чтобы он занимался переговорами с дистрибьюторами, контролем за дистрибьюторами, занимался производством продукта, контролем качества продукта, сам писал письма для директ-мейла, сам режиссировал и снимал рекламные ролики, сам рисовал логотипы, сам создавал сайты, сам креативил в рекламе на билбордах, сам занимался созданием pr-поводов, сам контактировал с журналистами, сам раздавал пробники в супермаркетах, сам отслеживал выходы рекламы (подменяя собой панели Гэллопа), то это уже интересно. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 10:59 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Странник:
для: AAZ© Зачем тогда маркетолог? Результаты-то он предсказать не может... Или может? |
Я вообще мало знаю людей, которые УМЕЮТ предсказывать. Вот, помнится, в Ликино-Дулево была ясновидящая - это да, все четко и понятно. Но тоже без ГАРАНТИЙ, млин... 
для: Дмитрий Петряшов©
Умение ВЛИЯТЬ на принятие решений другими людьми и УПРАВЛЯТЬ бизнес-процессами ПОЛНОЦЕННО - это очень разные вещи...
Маркетологам УПРАВЛЕНИЕ обычно не доверяют, а без реального управления гарантировать результаты - это слишком самонадеяно, имхо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 11:11 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
для: AAZ© Есть такая штука - контроль. Например, я продаю программы за рубежом по 30 баксов. Ко мне приходит из офлайна дистрибьютор и говорит: я продам твою программу в Германии тиражом 10К по 5 баксов; получится больше - продам больше, но с каждой копии тебе будет 5 баксов. Я ему: окей, но в договоре будет стоять моё право на беспрепятственную аудиторскую проверку в любое время с уведомлением за неделю. То есть я получаю возможность контроля за тем, сколько дисков реально продано и мне управление продажами дистриьютера не нужно.
Тоже самое можно организовать и маркетологу, если у него оплата за результат. Да и он может контролировать верность предоставленных ему цифр по анализу рынка.
Если же оплата не за результат, то он, имхо, должен говорить так: если вы сделаете так, как я вам говорю, или не сильно отклонитесь, то вы сможете продать такое-то количество товара по такой-то цене с такими-то накладными расходами на указанное мною продвижение. Цифр может быть несколько. Например, варианты с разными атаками на рынок конкурентов, если это оплачено.
Вот сугубо моё видение того, что я хотел бы купить в качестве услуги маркетолога или агенства. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 11:25 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
для: AAZ©
Согласен, я про влияние и говорил. Лично я придерживаюсь той точки зрения, что маркетолог (начальник отдела, руководитель департамента, директор по маркетингу) на предприятии наиболее эффективен в роли советника, аналитика - то есть лица, роль которого в деятельности предприятия может быть сколь угодно важной, но полноценное управление бизнес- процессами должен осуществлять специально выделенный человек (орган).
Если вернутья к разговору о Репьеве, то на встрече меня не было (сказывается географическая отдаленность Самары от Москвы), но недавно прикупил книгу "Мудрый рекламодатель". Скажу честно, против Репьева у меня уже сложилось определенное предубеждение в силу разных причин, но саму книгу прочитал на одном дыхании. Пишет он легко, интересно, без всяких эмоциональных "визгов". После прочтения книги стал думать, а что же я нового почерпнул из данной книги? Минут через пять пришел к выводу, что ни-че-го! Да, читается приятно, да, много афоризмов по полям книги, но в сухом остатке ничего нет. Впрочем, может быть, для топ-менеджеров, которые не являются специалистами по маркетингу и рекламе, эта книга более полезна |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 12:23 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
для: Дмитрий Петряшов©
Дмитрий, да в том-то и дело, что ничего нового Репьев не говорит. Он выдергивает из контекста маркетинга отдельное направление (движение, канал, иструмент) и ставит его во главу всея. В "Маркетинговом мышление" - это Клиент. Почитать импортных авторов, там там через одного Его Величество Клиент и важность его удовлетворения.
Что поучительного в книгах Манна? Ничего, кроме как "легко читается" и "Манн - бренд". Репьев, в данном случае, не исключение. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 12:34 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
для: Daniel©
Ну, значит, я не одинок в своих сомнениях ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 12:51 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
| Интересный пример позиционирования услуг маркетолога-консультанта :) |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 12:53 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
для: Странник©
Кстати, в книге после выходных данных идет еще несколько листов с описанием услуг, которые может предоставить Репьев ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 12:56 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
А как уважаемые форумчане относятся к к отрицанию сленга, понятий и терминов маркетинга?
***
Цитата -
"Отсутствие реальных знаний в маркетинге академисты пытаются компенсировать туманной систематизацией очевидного и набором схоластических схем, матриц, парадигм, часто совершенно абсурдных. Игра в науку в маркетинге приняла настолько угрожающие размеры, что для нее даже придумали название – SONK (Scientification of Non-Knowledge), что означает «онаучивание НЕзнания»...
Испытанным приемом любителей наукообразия является изобретение непонятного языка. Огилви, кстати обладатель Парлиновской премии по маркетингу, приводит пример псевдомаркетинговой абракадабры:
«Хотя использование групп перекрестной корреляции и допустимо, однако нечасто используемый квадратный коэффициент перекрестной корреляции населения (Р2) является более достоверной (хотя и слегка предвзятой) характеристикой (Каттин, 1978, Шмитт, Койл и Раушенбергер, 1977). В нем одновременно используются все доступные данные, а не только те, которые получаются в результате рассечения обследуемой группы на отдельные компоненты. В силу этих сравнительных преимуществ, Р2 используется в современном анализе. Хотя существует несколько доступных вариантов, Формула Р2, предложенная Шринивасаном (1977), вполне приемлема для моделей, содержащих фиксированное количество переменных».
И далее он вопрошает: «Вы что-нибудь поняли? Если да, то вам будет полезно изучить другие модели поведения потребителя, такие, как модель Лавиджа и Штейнера, модель Андреасона, Никозии, Энгеля-Коллата-Блэквелла, Говарда, Т. Т. Тетя и Вогана. Лично мне все вышеперечисленное кажется китайской грамотой».
Китайской грамотой это кажется не только знаменитому гуру. Это кажется всем практикам. Кто-то из них придумал выражение KISS (Keep It Simple, Stupid), что означает «говори проще, дурак». Но дураки не внемлют.
Так зачем же тогда создаются тексты, совершенно ненужные и непонятные практикам? Может быть они нужны и понятны «академистам»? Ответ на этот вопрос дает профессор Скотт Армстронг из Wharton School в статье “Unintelligible Management Research and Academic Prestige”: «32-х преподавателей попросили оценить престижность четырех текстов из журналов. Содержание текстов было одним и тем же, а запутанность разная. Наименее читаемые варианты были оценены выше с точки зрения компетентности».
Армстронг описывает такую хохму: «Наняли актера с импозантной внешностью, назвали его доктором Фоксом, придумали ему впечатляющую биографию и попросили прочитать цикл лекций о предмете, о котором он ничего не знал: «Математическая теория игр в образовании врачей». Всего лекцию прослушали 55 высокообразованных социальных работников, психологов, психиатров, преподавателей и администраторов. Выступление состояло из двусмыслиц, бессмысленных слов, алогизмов, противоречий, неуместного юмора и бессмысленных экскурсов в посторонние темы. Судя по вопроснику, заполненному после лекций, аудитория нашла лекцию доктора Фокса ясной и стимулирующей. Никто не понял, что лекция была откровенной чушью». Было бы смешно, если бы не было так грустно. Сходных примеров хватает.
В Американской маркетинговой ассоциации я как-то начал дискуссию о мнении практических маркетологов о такой писанине. Среди многих откликов впечатляет надменный ответ новозеландского профессора – а разве биолога интересует мнение амебы, которую он исследует!"
***
В своей презентации у Репьева был слайд, с надписью SONK? и далее шла сотня терминов вроде этих-
Тахитоскопическое знание, AIDA, , 4 A's, DAGMAR, матрица компонентов, Q-метод... и т.д.
Как по-вашему, действительно ли это все "псевдомаркетинговая абракадабра"? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 13:28 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| У меня после чтения Репьева почти всегда остается впечатление, что он смешивает действительные экстремальные прегибы (пену в виде шарлатанов от того же "брендинга за 2 недели") и то, что ему лично не понятно. Это какой-то внутренний ценз, быстро причисляющий услышанное, но непонятое, к глупому... В результате получается, что две трети критикуемого Репьевым оказывается практическим продолжением его же мыслей, что в центре - клиент, что нужны продающие качества и т.д. В книге есть хорошие мысли и замечания, но все они остаются на уроне направлений для дальнейшего развития. Но автор тут же (вернее до этого) подробную разработку именно этого направления называет псевдо-маркетингом. Что очень хорошо для меня лично водно по главе посвященной маркам и брендингу. Репьев признает, что название, оформение - важно, а вот способы и наработки в том каким эти названия и оформление будут в конкретных случаях (рынках, сегметах, покупателей) - по нему лишнее и вредное умничание. По Репьеву достаточно быть "понятным". А вот то, что восприятие у разных групп потребителей - разное , порой взаимоисключающее, он, видимо, оставляет интуиции... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 13:47 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
