 |
|
|
 |
|
|
|
| Обсуждение встречи в РГГУ |
|
Постов: 181
Дата регистрации: 15.02.2006 |
для: Milka©
Дмитрий Анатольевич Шевченко, выступавший от лица РГГУ все же не ректор а заведующий кафедрой маркетинга и рекламы университета. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   15.05.2007 11:52 |  |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор Странник:
Цитата, автор Milka:
Примеры о которых говорил Коро - это логотип сбербанка и Чистая линия (насколько я помню). |
+ Комус.
|
+ Боско |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 11:52 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: Странник©,
из 4-х тезисов только первый может считаться серьезным просчетом. По поводу терминолоии Репьева - даже если он и "косячит", его понять легко в отличие от иных терминологически стройных творений "egg-heads от маркетинга". По поводу большого количества критики - это так. Но критика - лишь форма подачи, и сама по себе она ни плохая, ни хорошая. Для того, кто не читал статей Репьева и книги "Мудрый рекламодатель", "Маркетинговое мышление" будет не худшим выбором (на книжных полках полно откровенной околомаркетинговой макулатуры, авторы которой с Репьевым даже рядом не стоят). По поводу того, что "Репьев считает маркетинг искусством" - из его книг и статей такого впечатления вынести нельзя (а кроме того, просто некорректно противопоставлять "ремесло" "искусству" - странно, что радетели терминологической корректности этого не отметили).
для: Milka©,
| И его же замечание относительно того, что при формировании цены, не стоит ориентироваться только на клиента, что цены чаще формирует конкурентная среда. |
Ничего, ректору эта ошибка простительна.
З.Ы. Судя по отзывам, дискуссия была жаркой. Не знаю, у многих ли есть аналогичный опыт публичной защиты, но одно уже количество и "вес" оппонентов заставляют уважать решимость Репьева. Не думаю, что он настолько уж слабый оратор, как тут некоторые говорят, если уж совсем не рассыпался под таким "прессом".. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 11:57 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
| для: koska© Дискуссия была вялой и скучной. Слушатели уходили постоянно. При этом было рациональное зерно, которое здесь обсуждаем ;) |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 12:07 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
На самом деле господин Дымшиц ничего не говорил, ни о об ошибках в анализе фактов, ни об агрессии (уж Михаилу ли на это обращать внимание? :) ), и даже смотря в потолок Есенинской аудитории по-видимому искал темы для того что бы растянуть свое время выступления... что же он говорил? Пространно рассуждал о том что читать нечего, рассказывал о том что у упаковки и этикетки оказываются есть коммункативные возможности, потом силился выкрикивать с места что то типа "неудачник", "он не читал ничего", "да-да, все это бред", и вообще делал вид человека попавшего в цирк, и увидевшего вокруг сплошных клоунов. Не так давно на одном круглом столе после его выступления один участник назвал Михаила "Жириновским от рекламы". По-видимому он действительно к этому образу стремится.
Книгу как понятно всем он действительно не читал, отсюда мой например вывод что это лишь эдакий PR, выстроенный на критике всего и вся, а не аргументированной позиции столь же грамотного противника.
Насчет презентации Репьева - есть у него несколько основополагающих моментов (типа "маркетингового слуха", "SONK-ing", " клиентоориентация", и т.д.) которые я абсолютно не приемлю и считаю даже вредными. Об этих впечатлениях напишу чуть попозже. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 12:17 | |
|
|
|
Постов: 151
Дата регистрации: 17.05.2006 |
Цитата, автор Anna_cab:
Дмитрий Анатольевич Шевченко, выступавший от лица РГГУ все же не ректор а заведующий кафедрой маркетинга и рекламы университета. |
Прошу прощения, я просто не запомнила его по имени. Спасибо.
для koska , я не считаю, мнение Шевченко ошибкой. Потому как при формировании цены мы опираемся не только на пожелания и возможности потребителей, но и оглядываемся на своих конкурентов, порой вместе с ними завышая планку.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 12:21 | |
|
|
|
аka Папка
Постов: 215
Дата регистрации: 26.03.2007 |
для: Странник©
А вы обратили внимание, кем были уходившие? У меня сложилось впечатление, что это были в основном студенты.Опять же из-за гула студентов, было трудно уловить суть(по крайней мере мне, сидящей далеко от сцены). Постоянная нехватка времени заставляла спешить ораторов и от этого их речь была местами недосказанной, неоконченной.Ближе к концу отведенного времени со стула поднимался Э.Бутаев и подгонял их.
Возможно от этих обстоятельств у Вас сложилось такое впечатление? |
|
--------
Не малина, не обсыпешься... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 12:22 | |
|
|
|
Постов: 181
Дата регистрации: 15.02.2006 |
Цитата, автор Папка:
А вы обратили внимание, кем были уходившие? У меня сложилось впечатление, что это были в основном студенты... |
Уходившие люди были не только студентами, а просто не заинтересованной аудиторией. Они ожидали конкретных споров, с примерами, цифрами и фактами но то ли время мало было то ли участники слабо подготовились. Общий ход спора как то все время ускользал и от меня даже. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 12:30 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
| для: Папка© На мой взгляд, уходили люди примерно моего возраста. 25-30 лет. Гула почти не слышал, сидел по середине. Но Репьев читал тихо. Всё хотелось в первый ряд пересесть. В целом, слишком много личных нападков, слишком мало по существу. Может я просто избалован хорошими тематическими семинарами в МИФИ и конференциями разработчиков shareware. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 12:30 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
(? а чего мы в Курилке это обсуждаем? Я чуть было дубль в Общем не открыл? Может перенести? )
(Спасибо Странник© за оперативное и достаточнго емкое резюме встречи.)
Что касается самой встречи:
Репьев меня немного удивил тем, что излагал свою позицию достаточно корректно. Книги, и вообще печатное творчество, у него значительно агрессивнее. Что и вызывет ответную агрессию критиков. И выступление Дымшица было по сути отголоском давних споров - Михаил, обнаружив непонимание (или неприятие) А.П. основ психологии, "поставил крест" на всем остальном ("и читать не буду"). Ну и конечно наложилась манера общения Михаила с оппонентами - спасибо хоть от мата аудиторию избавил...
Кратко суть позиции Репьева:
Обучение:
- научиться маркетингу можно исключительно на собственном практическом опыте
- книги (в подавляющем большинстве) научить маркетингу не могут
- все существующее маркетинговое обучение специалистов только портит, выпускники МВА способны лишь на разрушение бизнеса (за исключением курсов самого А.П. и 2-3 экспериментах, кажется, в Англии?)
Текущая ситуация (главная проблема маркетинга):
- большая часть маркетологов, особенно с образованием, - совершенно бесполезные, а часто вредные для бизнеса, паразиты (в хорошем, буквальном, смысле этого слова), так как занимается самодостаточными, замкнутыми на себе, процедурами, никак (в лучшем случае) на бизнес и его конечную цель - прибыль, - не влияющие. ( Единственно я не понял следствие это плохого образования или его причина... )
- современный маркетинг считает своей целью формальные процедуры, которые выдумали оторванные от практики "жители башни из слоновой кости".
Что такое действительный маркетинг и маркетинговое мышление:
- цель маркетинга - увеличение прибыли предприятия.
- в центре внимания маркетинга - клиент
- маркетинговое мышление - способность "влезть в шкуру" клиента и выстроить работу предприятия в соответсвии с интересами клиента.
- маркетинговое мышление - врожденная данность, сродни музыкальному слуху, которую можно развить.
Что предъявили А.П. оппоненты (Шевченко, Березин, Дымшиц, Коро) напишу позже, сейчас личное впечатление.
1. Если убрать из книг Репьева критику "ошибок и обмана" всего остального маркетинга, получиться страниц 20, из которых 15 будет содержать достаточно интересную подборку афоризмов и цитат. Собственная же позиция автора сводиться к тому, что сам маркетинг это "клиент-ориентированная стратегия", а маретинговое мышление, позволяющее сделать это правильно - божий дар, который или есть, или его нет.
Ориентация на клиента - кто бы спорил! Сегодня нет ни одного, известного мне, маркетолога, который говорил что-либо отрицающее это. Расхождения начинаются в том, как ориентировать предприятие на клиента. А вот в этом месте путаница возникает у самого А.П. И именно в связи с его пониманием маркетингового мышления. Получается, что то, что понятно и "продает" лично Репьеву А.П. - это маркетинг, а то, что по какой-то причине, ему не понятно, маркетингом не является... Боюсь, что в центр маркетинга, А.П. ставит не клиента, а свое представление о том, каким этот клиент должен быть .
Такая подстановка, на мой взгляд, хорошо видна на примере позиционирования книги. По уверению А.П. целевая книг - действующие, практические маркетологи. Как мне вчера показалось, на самом деле книга интересна и будет востребована несколько другим слоем - предпринимателями среднего бизнеса, столкнувшимися по ходу роста предприятия с проблемами маркетингового характера. Специализированный рынок марк. услуг для них еще не доступен - задачи еще не формализованы, неизбежность декомпозиции целей бизнеса в задачи отдельных процессов еще не очевидна, не осознана. Отдельные попытки "сделать как у больших" оборачиваются провалами, причины которых приписываются "тупым и жадным" исполнителям - агентствам, консультантам, нанятым специалистам с дипломом. Вот таким предпринимателям, управленцам и продавцам, входящим в маркетинг эта книга может быть полезна в части "клиентоориентированного бизнеса"... если бы не... Увы, большая часть книги посвящена потаканию мысли, что все эти "умники", говорящие, что интуиции для понимания клиента в современном положении маловато, - откровенно и злонамеренно врут, превращает эту позицию в тупик...
2. Интересно прозвучало последнее замечание, про главную проблему российского маркетинга. По Репьеву это непонимание и даже отрицание (?) российским маркетинговым сообществом необходимости ориетнации на клиента. Или, как минимум, неспособность "обычного" маркетинга обеспечить такую ориентацию. Для человека, которого практика бизнеса только что поставила перед этой необходимотью - это открытие. Для профессионалов маркетинга - не то, что лом в открытую дверь, - битва с ветряными мельницами... Совершенно согласен, что проблема проф. маркетинга именно в вынужденной декомпозиции задач предприятия и согласования усилий управления, производства, продаж и маркетинга. А Репьев эту проблему не то, что не решает. Он её просто игнорирует. Более того, он строит стену на путях её решения, проповедуя интуитивный маркетинг .
3. Еще одна мысль - Репьев, по сути остается классическим сейлом. И все его маркетинговое мышление зациклено на совершенствовании искусства продажи - как эффективно подать (продать) товар клиенту. Характерно прозвуча мысль директора школы Репьева - "Клиента нужно изучать, а не сегментировать ..." По Репьеву - "клиент это все, кто может купить мой товар" Весьма знакомая позиция. Вот как раз на границе "продаем всем кого увижу" и "а почему все, кого я вижу, не покупают" и возникает позиция Репьева...
ИМХО.
P.S. Запись сделал, вроде все слышно, ждите... :) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 15.05.2007 12:36 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: koska© для: Странник© для: Папка© для: Milka© - жалко, что не удалось пообщаться прямо там ... :( |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 12:39 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
| для: Actor© Со мной общаться было бы не интересно. Я даже не смог найти вопрос для Коро, чтобы поймать его за пуговицу, спросить и из ответа понять нужен ли мне брендинг. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 12:54 | |
|
|
|
аka Папка
Постов: 215
Дата регистрации: 26.03.2007 |
для: Actor© познакомиться мне конечно очень хотелось. Но, как выразился Странник, со мной общаться было бы не интересно. У меня нету практики работы не в рекламе не в маркетинге. Мой ник говорит за меня. Я - Папка. Я собираю и складываю у себя в голове всю полученную тут, в другом месте информацию и усваиваю по свойму, делаю выводы, анализирую, учусь. Когда я буду готова к беседе с Вами - обязательно на очередной встрече представлюсь ;)
Так что не обижайтесь и не расстраивайтесь :)
|
|
--------
Не малина, не обсыпешься... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 13:04 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Странник© Коро - великолепный презентатор. Интересно расскажет о чем угодно. И любого уговорит на брендинг...  Если серьезно, с ним можно пообщаться на более спокойных коллективных встречах. Если интересно, могу дать его координаты и/или сообщить где его можно будет "взять за пуговицу"...
Но помочь с вопросом "нужен ли брендинг" может и не только Коро. Форум, например... ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 13:09 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
| для: Actor© Спасибо, координаты уже есть, статьи прочитаны. Особенно по колористике. Интересно пишет. Главное по делу. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 13:15 | |
|
|
|
Постов: 151
Дата регистрации: 17.05.2006 |
| для: Actor© в следующий раз обязательно пообщаемся, т.к. я практически не пропускаю ни одной встречи. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 13:30 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Actor©
"Репьев меня немного удивил тем, что излагал свою позицию достаточно корректно".
Ну, он и в переписке, а я с ним переписывался и дискутировал, тоже не особенно агрессивен. Впрочем, формат встречи, по-моему, предсматривал предварительное знакомство с его взглядами и предполагал просто краткое представление/констатацию автором своих взглядов.
"маретинговое мышление, позволяющее сделать это правильно - божий дар, который или есть, или его нет".
По сути свое да! Если считать любую профессию "ремеслом", то маркетолог, в данном случае, - просто ремесленник. Человек, изучивший технику и технологию применения техники. Не бОлее того. Если хочешь превысить "средний" уровень, надо вовлекать нечто бОльшее, чем просто техника и технология - интуицию, творчестово, мОзги. А вот этому можно и научиться, если есть "дар" или хватает нахальства и сил превзойти этот "средний уровень среднего специалиста"
"...предпринимателями среднего бизнеса, столкнувшимися по ходу роста предприятия с проблемами маркетингового характера. Специализированный рынок марк. услуг для них еще не доступен"
Пожалуй да, - и дорого и не особенно качественно. Если бизнес консультанта построен на жестких технологиях, то любое отклонение от нее приводит к росту цены. А предоставлять эксклюзивные услуги по стандартному прайсу мал кто согласится. И то, что бизнес все бОльше обрашается в сторону собственных маркетинговых служб в текушей работе это тоже примета времени.
А кто, кстати, такие "практикующие маркетологи"?
Это не_консультанты, без_МВА, не_работающие_в_специалилированных_агентствах, предприниматели??? КТО??? |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 13:51 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
Нет времени писать долго. Вкратце.
Впечатление от встречи неоднозначное.
Непонятно, к чему было выводить в центр дискуссии какую-то заурядную книжку пожилого (и очень занудного!) товарища. Это как если бы на музыкальную программу позвать Верку Сердючку и 3 часа обсуждать ее песню Лаша Тумбай.
Почему было не взять проблему в целом? Т.е. на кого ориентироваться маркетологу сейчас: на конкурентов или на клиентов? Что такое маркетинговое мышление современной России?
А то избиение несчастного Репьева глумливым Дымшицым и эпатажным Коро, в театральном экстазе всплескивающим руками и закатывающим очи к небесам, смотрелось, мягко говоря, странно...
Имхо. |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 17:11 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: janes© Меня бы тоже заинтересовало обсуждение вопроса "Кто в центре внимания". Беда в том, что на такую тему прийдут в лучшем случае 10 человек, которые захотят послушать по вопросу кого-то другого. И говорить будет некому... Как не цинично, но докладчик в лице Репьева привлек более 100 участников и оппонетов "с именем". Плохо, что Дымшиц ограничился "бредом", а Коро двумя примерами. Плохо и то, что большинство, которым было что сказать, молчали "в тени авторитетов". Да, времени было мало, но уверен - Репьев, Березин, Шевченко, Коро заняли собой любое время. Именно поэтому мне жаль что "коллектив" Sostava постеснялся и разбежался... "Старый" состав и так друг друга с полуслова понимает, а "новички" (на форуме) комплексуют... :(
Но есть одно положительное, на мой взгляд, перебивающее все минусы - эмоциональное и малоаргументированное, в рамках встречи, столкновение непримиримых, но популярных, точек зрения заставила многих включить собственный мозг. И чем больше пришло "на Репьева-Дымшица", тем больше этих задумавшихся от этой встряски. Репьев вчера цитировал Канта: "Учиться не мыслям, а мыслить!" И с этой точки зрения встреча была полезна. ИМХО. ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 17:26 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Странник©
Цитата, автор Странник:
Соответственно, он потерял клиентов в части системы образования + получил для потенциальных слушателей его курсов плохие отзывы от профессуры. Наполнив книжку критикой и неточными фактами, он так же получил отторжение у квалифицированного читателя, который мог бы стать его слушателем или получателем консалтинговых услуг. |
Огромное спасибо за саммари по встрече. Странно, что его паблишер не предотвратил плохие отзывы и потерю потенциальных читателей (по крайней мере мой паблишер даже иногда слишком сильно пытается расширить читательскую аудиторию ) |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 18:17 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
