 |
|
|
 |
|
|
|
| Обсуждение встречи в РГГУ |
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Побывал сегодня в РГГУ. Чувства смешанные. Во-первых, слушатели доклада достаточно активно расходились в течение выступления и его обсуждения. Его, народ, понять можно - докладчик явно промахнулся мимо аудитории, мимо покупателя своего выступления. Во-вторых, спасибо за приглашение Михаила Дымшица и Николаса Коро. Они внесли в обсуждение оживление и свежую струю. В-третьих, спасибо за приглашение человека из Академии народного хозяйства при Правительстве РФ (ректор ВШМБ?) со слов которого понятно, что никакого образования по этой теме и смежным в стране нет. В-четвёртых, всё было здорово, но нафталина и междусобойчиков было многовато.
Особенно много было самолюбования Репьева и его критики всего и вся. Если бы это выбросить, осталось бы менее половины расказанного.
UPD Actor Электронную презентацию книги можно скачать тут: http://www.forumsostav.ru/14/20074/ |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   14.05.2007 23:42 |  |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: Странник© Дык вы бы представились остальным участникам форума-то!!! Нас там много было, между прочим! Познакомились бы хоть... Там у любого из первых рядов можно было спросить, где Составовцы... Actor, кстати, даже выступал :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 00:25 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Странник©
Вячеслав, так о чём всё-таки говорили .... Что вам больше всего бросилось в глаза, что удивило, с чем вы больше всего не согласились? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 02:36 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Да. Хотелось бы в общих чертах! Для тех кто не был... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 08:59 | |
|
|
|
Постов: 151
Дата регистрации: 17.05.2006 |
Я в маркетинге всего три года. Учитывая это, наверное, можно сказать обо мне, что устами младенца глаголет истина.
Эту книгу я купила давно, но так до конца её не прочитала.
Читала и все думала – а когда же будет то самое, о чем говорится в рецензии и отзывах.
Сам Репьев скучно и нудно провел презентацию.
Что понравилось?
Понравилось высказывание Репьева относительно того, что настоящий маркетолог должен сочетать в себе интуицию и разум. Лучшие маркетологи – это те, кто пришел из продаж. Рекомендации относительно клиентоориентированности компании, хотя эта находка далеко не Репьева, еще с советских времен мы помним, что покупатель всегда прав, и мы всё должны делать во благо и во имя покупателя.
Т.к. я по складу своему сочетаю интуицию и логику 50/50, и работала более 10 лет в продажах, эта книга помогла мне повысить свою самооценку. Я подумала, что не зря пришла в эту область.
Книгу, все-таки, можно прочитать для общего развития, но там не будет четкого руководства к действию.
После этой книги у меня не возникло желания стать дистанционным слушателем этого курса.
Из оппонентов понравились ректор РГГУ и Николас Коро. Причем Коро был настолько тактичным в обсуждении этой книги, что странно даже было слышать от Репьева о его агрессивности.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 09:37 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор Странник:
...спасибо за приглашение Михаила Дымшица ... внесли в обсуждение оживление и свежую струю. |
Можете в двух словах рассказать чем конкретно аргументировал Михаил свои слова, применительно к книге Репьева, называя ее "писулькой"? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 10:24 | |
|
|
|
Постов: 21
Дата регистрации: 15.02.2007 |
| Я тоже была в РГГУ. На сколько я поняла г-н Дымшиц не читал "писульку" г-на Репьева, поэтому любые выводы его (ммм... слово подобрать не могу, чтобы не обидеть :) безосновательны. Не могу назвать себя глупым человеком, но прямо скажем по мере выступления г-на Дымшица я порой ловила себя на мысли о том, что потеряла нить его рассуждения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 10:35 | |
|
|
|
аka Папка
Постов: 215
Дата регистрации: 26.03.2007 |
Побывала и я на этой встрече, правда опоздала и начальное выступление А.П.Репьева пропустила. Общее впечатление осталось позитивное. Оценила юмор Э.Бутаева :) .
Запомнилось выступление Николаса Коро. Сначала он уважил автора книги словами (цитата может быть не точной)"Я бы положил свою голову на гильотину, лишь бы дать высказаться этому человеку, лишь бы его мнение было услышано", а далее объяснил, что прежде всего эта книга - авторский труд, что это еще одно мнение человека, который долгие годы проработал в области маркетинга, что это еще одни взгляд. Главное его замечание заключалось в том, что в книге описывается клиент в обобщенном смысле, что нету разделения,что понятие "клиент вообще" существовать не может. Рассказывал Николас весьма эмоционально,сам шутил, сам смеялся, интенсивная жестикуляция. Смог увлечь он даже студентов, которые во время выступления других оппонентов слушали не так внимательно.
Выступление М.Дымщица было тоже своеобразно. Следя за ним на форуме - я не особо удивилась тону его изложения.К сожалению, его главную мысль по отношению к книге так и не услышала, кроме того что это бред, писулька и читать вообще никому такое нельзя. Отвлекала от слов его манера повествования, руки в карманах, развязный тон... вот Дымщица помню, а что говорил - нет.
Репьева многие охарактеризовали как "обиженного" и пытались выяснить кто же его обидел  . Говорили, что в книге присутствует агрессия, которая мешает чтению(хотя кто то это называл "юношеским задором"). |
|
--------
Не малина, не обсыпешься... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 10:48 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| для: Arsenij© Ну а пиво-то ходили пить после дискуссии?! ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 10:51 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: Странник©
Вячеслав, так о чём всё-таки говорили .... Что вам больше всего бросилось в глаза, что удивило, с чем вы больше всего не согласились? |
Мне очень не понравился явный диссонанс между тем, о чём говорилось, и тем, как говорилось. Репьев говорил о верховенстве клиента. О том, что надо отталкиваться от него, изучать его, удовлетворять его потребности и желания.
При этом он абсолютно иначе подошёл к своим клиентам - читателям его книги и слушателям его презентации. На презентации. Идея и основная декламируемая мысль была проста. Но они были сильно усложнены изложением, отвлечениями, ссылками на свой опыт, чужой опыт, цитатами.
Я так понял из высказываний рецензентов и оппонентов, что в книжке докладчик не слишком сильно отошёл от презентации и раскритиковал систему образования у буржуев и у нас. Соответственно, он потерял клиентов в части системы образования + получил для потенциальных слушателей его курсов плохие отзывы от профессуры. Наполнив книжку критикой и неточными фактами, он так же получил отторжение у квалифицированного читателя, который мог бы стать его слушателем или получателем консалтинговых услуг.
В общем, с клиент-ориентированным подходом у Репьева наблюдались явные проблемы. Хоть он этот подход и продвигает в противовес остальным. Это мне очень не понравилось.
Понравилось только то, что люди собираются, обсуждают, критикуют. Это очень хорошо, что есть такие встречи, хоть и напоминала встреча иногда балаган. Иногда было над чем подумать. Очень понравилось выступление Дымшица, который постоянно что-то подсматривал на мобильнике. Очень понравилось выступление Николаса Коро, который объяснил что такое бренд и каково его место в маркетинге. Если бы не Коро, то я бы считал, что пришёл зря.
Это всё моё личное мнение и восприятие того, что видел. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 10:51 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
для: MBG© Сложилось впечатление, что баталия Дымшиц/Репьев уже шла... У Михаила все как обычно, аргументация "весомо/веселая"
По презентации -
Слушал внимательно, хоть и "зевал" - занудлив дядька.
По мере повествования, желание купить и прочитать появилось.
После выступления МД не пропало, а в какой-то мере даже усилилось.
Крест на этом желании поставил Николос. Ткнув пальцем в 2! примера из книги. Причем (имхо), базисные вещи рассмотрены весьма поверхностно.
Вывод - времени жаль, читать не стану.
для: Странник© Честно говоря, мне показалось что книга ориентирована на комерсанта. По крайней мере, заинтересованности в нас как в клиентах действительно не было. |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 15.05.2007 10:54 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: Ант©,
Если не затруднит, скажите, о каких примерах речь? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 11:02 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор MBG:
Цитата, автор Странник:
...спасибо за приглашение Михаила Дымшица ... внесли в обсуждение оживление и свежую струю. |
Можете в двух словах рассказать чем конкретно аргументировал Михаил свои слова, применительно к книге Репьева, называя ее "писулькой"? |
Тезисно:
1. Обилие в книге фактологических ошибок (Коро приводил примеры ошибок из брендинга);
2. Сильная путаница в терминологии (ректор РГГУ тоже это раскритиковал);
3. Агрессия автора и излишки критики (упоминали все);
4. Репьев считает маркетинг искусством, Дымшиц - ремеслом с набором правил, которым надо следовать, и иногда вносить свежие идеи.
Судя по перекрёстному анализу высказавшихся критиков, Дымшиц, прочитав наискосок пару глав, ухватил-таки основные и второстепенные недостатки книги. В итоге, сегментировав потенциальных читателей: маркетологи, профессура, студенты, предприниматели - он кратко описал почему каждому из сегментов будет не интересно читать данную книгу. Он считает, что так как у книги нет читателя-клиента, то она бесполезна и является не нужной "писулькой". Был продемонстрирован маркетинговый анализ в действии на примере конкретной книги. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 11:06 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
| Кстати, для читающего человека мысль крамольная, но с почти 100% уверенностью можно подвергнуть критике любую книгу Репьева, даже не читая. Уж очень он предсказуем в своих суждениях :) |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 11:17 | |
|
|
|
Постов: 181
Дата регистрации: 15.02.2006 |
Я уважительно отношусь к гр-ну Репьеву. Читала все его книги, но сделала вывод что книга расчитана не для маркетолога, тем более "боевого", а для начинающего предпринимателя например, или студента в плане самообразования. Мне очень понравилось все же корректное выступление автора. Но к сожалению он меня разочаровал в плане того, что по ходу дискуссии человек менял свое мнение. Я всегда считала что свои мнения и мысли нужно отстаивать и защищать, а получается, что при столкновении с практиками гр-н Репьев стал отходить в сторону. Соглашаться что не все так просто, что это конечно не учебник и малоприменима в вузах. Но все же плюс ему в том, что ни каждый автор сможет выйти и выслушать критику в адрес своей книги.
(ИМХО) что из критикующих, более адекватным и корректным был Березин. В течении 5 минут он донес главным образом все + и - книги. Самое важное то, что по человеку было видно что он явно прочитал данное издание и знал о чем говорил. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 11:18 | |
|
|
|
Постов: 151
Дата регистрации: 17.05.2006 |
Ректор РГГУ сказал, что рекомендует эту книгу для прочтения студентам, но снабдив предварительно своей рецензией. В качестве учебника не подойдет.
И его же замечание относительно того, что при формировании цены, не стоит ориентироваться только на клиента, что цены чаще формирует конкурентная среда.
Примеры о которых говорил Коро - это логотип сбербанка и Чистая линия (насколько я помню).
И мне понравилось определение брендинга, данное Коро. Брендинг - это реализация потенциала клиента. Удача в состыковке рационального и эмоционального.
И еще, учитывая богатый опыт работы Репьева, учитывая то, что его книги издаются заграницей, на мой взгляд, он, скорее всего, просто плохой рассказчик.
Т.е. знает, но не умеет преподносить.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 11:23 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Milka:
Примеры о которых говорил Коро - это логотип сбербанка и Чистая линия (насколько я помню). |
+ Комус.
Цитата, автор Milka:
И мне понравилось определение брендинга, данное Коро. Брендинг - это реализация потенциала клиента. Удача в состыковке рационального и эмоционального. |
Не функционально. Нельзя выразить в цифрах. Чуть позже Коро сказал о прямой пользе бренда: бренд это то, что создаёт маржу. Вот это измерить можно. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 11:36 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
для: koska© Любимый конек Каро - визуализация. Репьев отмел ее как таковую и, насколько я понял, безосновательно.
Примеры были на логотипах (Милка, спасибо) и описывались как "плохой/хороший", что неразумно (имхо). |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 11:38 | |
|
|
|
Постов: 675
Дата регистрации: 15.02.2006 |
ИМХО, г-н Репьев – слабый оратор, а это умение необходимо для подобных диспутов. Одно дело ругать все и вся в книжке и совсем другое - суметь отстоять свое мнение, столкнувшись с оппонентом "лицом к лицу", да еще и перед такой аудиторией.
То ли дело Николас Коро: его максимально корректное, даже уважительное обращение к автору книжки, но «пламенное» отстаивание своей позиции. Одна жестикуляция чего стоила!
Из-за некоторой растерянности Репьева, создалось впечатление, что агрессию в содержание книги внес не он сам, а какой-то другой человек... А теперь Репьеву не совсем удобно.
P.S. Не мог не порадовать зам. директора строительной фирмы - защитник Репьева. Особенно то, что маркетолога своего он представил как лучшего друга! А также рассказ о том, как он заказал у г-на Репьева 10 одинаковых книжек, раздал их своим подчиненным для прочтения. И, в последствии, велел пользоваться только терминологией автора (надеюсь, я правильно понял). Во как! |
|
--------
Это удивительное ощущение, когда осознаешь, что все еще способен удивлять самого себя © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 11:39 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
Был...все видел и слышал.
Лично я не вижу, вообще, предмета для обсуждения. Ну написал Репьев книгу, ну и что? Что в ней вызывающего или инновационного? Ничего. Можно было выдернуть из маркетинга, например, дистрибуцию, подыскать подходящие примеры-макароны Паста Зара (видел кто рекламу? :) ) и все свести к тому, что брендинг и маркетинг - это "псевдо", а вот распределение товара по каналам - это основа основ.
Репьев формирует свой бренд, также как и Манн. Книги похожи как две капли воды: интересно, хорошо читается, но практической выгоды "0". Нет главного - решения!
А в остальном, очень понравился Коро, не понравился Репьев (мог бы лучше подготовиться к выступлению) и разочаровал Дымшиц - много слов, а кроме как "бред", "тупость" и "писульки" ничего не сказал. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 11:46 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
