 |
|
|
 |
|
|
|
We will rock you!
Постов: 968
Дата регистрации: 23.01.2004 |
Цитата, автор Sergeos:
для: hvn© Нет, не изучают. Во всяком случае, в прекрасном учебном заведении, где я получил высшее образование, в учебном плане факультета политических наук высшая математика не значилась. и статистика тоже. |
странно, я, также в свое время учась на политологическом факультете, изучала и статистику, и высшую математику (правда, как нам поясняли, "для гуманитариев" ;) - т.е. 1 год с 2мя зачетами). А вот без статистики вы как по профессии (то бишь политологом) работали?
если по теме. как и Stelo сейчас очень жалею, что когда-то вбила себе в голову, что гуманитарий... приходится наверстывать - книги, частные уроки, постоянное "натаскивание" у коллег с математическим образованием... тоже о втором высшем думаю
ИМХО - маркетологу математика нужна. Обязательно. Возможно, не углубленно высшая математика, но основы необходимы. Тот же Excel - только инструмент, им пользоваться надо грамотно, а для этого математика ой как не повредит (те же формулы составлять и работать с массивами данных)
А "многостаночником", Sergeos©, вы же не всегда будете - надо в специализации определяться...
сейчас имею перед глазами красочный пример: бренд-менеджер, который ВООБЩЕ ничего не понимает в аналитике, исследованиях рынка, не умеет систематизировать и делать выводы... очень тяжело с человеком - надо даже не просто разжевать и рот положить, но и проследить, чтоб проглотил и, простите, в туалет потом удачно сходил. Уметь сделать этикеточку красиво - это еще не все для бренда...
и то что здесь уважаемые люди писали про структурное мышление - правда абсолютная
в общем - если уж при получении первого высшего образования вам как-то удалось математики и статистики избежать, наверстайте это во втором
удачи |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   11.04.2007 13:02 |  |
|
|
|
We will rock you!
Постов: 968
Дата регистрации: 23.01.2004 |
кстати, если брать конкретно МЭСИ, меня в учебной программе насторожило наличие бухгалтерского учета - вот он-то зачем маркетологу???
а Высшая математика и математическая статистика помечены как дисциплины, которые можно перезачесть, если вы их при первом высшем изучали - так что никто и не навязывает. Но база эта необходима для Математического моделирования, математических видов исследований и т.д. (которые тоже входят в учебную программу) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2007 13:07 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Dana© Основы бухучета необходимы хотя бы для понимания способов, которыми можно что-то оценивать в бизнесе. (В действительности нужен не БУ, конечно, а раздельно экономика предприятия и две-три лекции о том, что такое учет и какие они бывают) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 11.04.2007 15:58 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: ReklaMyst©
С чем-то согласен, с чем-то - нет.
Пример: приходит на собеседование бывший выпусник МехМата МГУ (+ докторсакя степень из Флориды). Хочет заниматься исследованиями рынка. Я его спрашиваю - В декабре 2006 на продукте 200 человек. В среднем они его потребляют 6 месяцев. Каждый месяц приходят на продукт новые 20 человек. Сколько будет человек на продукте в декабре 2007? (реальный вопрос от клиента - правда цифры занижены :) )
В результате - через час-два он её решает с использованием начальной вышки (пару интегралов, производных, предположения о распределении), хотя и не правильно :) .
Приходит MBA гуманитарий - даю такую же задачу - пытается решить без вышки - результат ешё дальше от реала.
Вопрос - кого из них я возьму к клиенту?
По поводу вычислений в финансах - посмотрите книгу John C. Hull "Options, Futures, and Other Derivatives" |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2007 18:53 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Винопивец©
Лично мне бух-учёт очень помогает, когда я смотрю влияние маркетинговых програм на доходы предприятия после налогов. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2007 18:55 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: IgorRudy© Традиционный бухучет (с себестоимостью и распределением затрат) в этих делах врет. Иногда врет даже в знаке эффекта. Тут нужен другой учет, см., например, Corbett, Throughput Accounting.
После мехмата МГУ такую задачку два часа рещать и решить неверно? Стыд и позор. Дел на 10 минут.
Апдейт. Виноват, дел оказалось на три минуты, две с половиной из которых дискуссия, а 30 секунд - вычисление асимптоты (одна операция умножения). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2007 18:58 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Винопивец©
Спасибо за ссылку. Не использовал. Обязательно посмотрю.
Хотя пока и стандартного (с небольшими изменениями :) ) хватает, но в будущем может на хватить :).
Вы не знаете ссылок на примеры, когда стандартный бух-учёт ошибаетсяв знаке эффекта?
>После мехмата МГУ такую задачку два часа рещать и решить неверно? Стыд и позор. Дел на 10 минут
Он то же так думал :) А какой ответ? :) |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2007 19:05 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: IgorRudy© См. апдейт. В бесконечно удаленной точке на продукте 120 человек. Ответ для декабря 2007 существенно зависит от того, каково распределение, но при любых разумных - это что-то близкое к тем же 120 сверху. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2007 19:12 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Винопивец©
>но при любых разумных - это что-то близкое к тем же 120 сверху
Увы. Самый очевидный ответ не самый верный.
А если сигма 9 месяцев, 12, 24, 36 ... ? И распределение не по Гаусу? А какое вы выберете?
Главный вопрос: если поведение потребителей (20 человек приходят каждый месяц - постоянно, или же 10% общего числа постоянно - что вы выберете в реальной ситуации ?) не меняется и рынок более менее стабилен - каким образом в декабре 2006 было 200 человек? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2007 19:22 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: IgorRudy© Игорь, я вообще никаких предположений о зарактере распределения не делал (и никакое не выберу: либо мы знаем, какое оно, либо мы не имеем права предполагать), ограничился асимптотикой. Чем больше сигма - тем больше и ошибка прогноза, при больших сигмах (скажем, > среднего) я бы честно сказал клиенту, что считать бессмысленно (но наблюдать и принимать меры можно).
Ответ на главный вопрос: я не знаю и не могу знать (без изучения конкретной бизнес-ситуации), почему ситуация в декабре 2006-го такая, какая она есть. Я не знаю, стабильно ли число 6 (месяцев), стабильна ли вариация и т.д. Вообще, стационарных рынков не бывает, ага. Кто-то снизил цены на обувь, а рядом упали продажи шляп - и это не самый редкий случай. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2007 20:22 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: IgorRudy© для: Винопивец© Господа, а можно просьбу? Вы когда даете какую-нибудь задачку и ответ на нее, рассказывайте еще и метод решения и терминологию. Для вас - ерунда, еще две-три минуты, а посетителям будет крайне полезно понимать!
Дело в том, что далеко не все готовы по исходным данным и ответу представить себе ход мысли и способ решения. Особенно если без матобразования :)
А тема мне кажется очень интересной! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2007 20:48 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Задачка: В декабре 2006 на продукте 200 человек. В среднем они его потребляют 6 месяцев. Каждый месяц приходят на продукт новые 20 человек. Сколько будет человек на продукте в декабре 2007?
Бекграунд: Реальная задача от клиента при более-менее стабильном рынке. Собственные аналисты клиента давали решение: 120, что не соответсвивало действительности.
Решение: Надо знать сколько времени каждый покупатель находится на продукте - т.е. распределение покупателей по "времени на продукте".
Распределение находится из условия, что рынок стабилен и число потребителей как можно ближе к 200 в любой момент времени (при среднем времени на продукте в 6 месяцев). Т.е. подход такой же, как и при 120 (только рынок не падает на 40% с 200 до 120!), и надо найти верхний предел и максимизировать число потребителей варьируя распределения с фиксированным средним.
(Для простоты, среднее время на продукте и сигма можно принять постоянным.)
Зная распределение - автоматически получаете число потребителей в декабре 2007.
PS. Арсений, вы думаете лучше создать отдельную тему?
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2007 20:49 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Решение. Асимптотика (120 человек) получается из того, что средний приход в месяц - 20 человек и их среднее время потребления - 6 месяцев. Умножая эти два числа, получаем число человек на продукте в бесконечно удаленном времени без каких-то предположений о характере распределения.
Поскольку переод прогнозирования в два раза больше, чем среднее время потребления, я принимаю, что реальный результат будет несколько выше, но близок к 120 (насколько близок - нужно смотреть по данным, которых в условии не было).
С добавлениями о стабильности рынка, я бы вообще без вычислений сказал, что число потребителей через год таким и останется, а данные в условии числа определены с значительной ошибкой.
Решение Игоря - при всей его корректности математической - характернейший (не для Игоря, а для современного экономического мэйнстрима) пример ненадлежащего применения математики. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2007 21:19 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Вот пример, где только из 240 покупателей, которые приходят в новом 2007 году, остаётся 192 в Декабре 2007 (при чём у всех среднее время на продукте = 6 месяцев).
120 - покупателей из тех что пришли с 1 Июля до 31 Декабря: все остаются
16 покупателей, что пришли в Июне (16 со временем на продукте 7 или более месяцев и 4 с одним месяцем: среднее = 6)
14 покупателей, что пришли в Мае(14 со временем на продукте 8 или более месяцев и 6 с одним месяцем: среднее = 6)
12 покупателей, что пришли в Апреле(12 со временем на продукте 9 или более месяцев и 8 с одним месяцем: среднее = 6)
11 покупателей, что пришли в Марте(11 со временем на продукте 10 или более месяцев и 9 с одним месяцем: среднее = 6)
10 покупателей, что пришли в Феврале(10 со временем на продукте 11 или более месяцев и 10 с одним месяцем: среднее = 6)
9 покупателей, что пришли в Январе(9 со временем на продукте 12 или более месяцев и 11 с одним месяцем: среднее = 6)
Полностью из 240 новых покупателей пришедших в 2007 году, 192 осталось в Декабре 2007. Плюс к этому числу надо добавить покупателей оставшихся из тех 200, которые были в Декабре 2006. Так, что общее число покупателей в Декабре 2007 при оптимальном распределении будет больше 200 !!!
Интересно, что ФизТех с МехМатом думают очень похоже 
PS. Большое число покупателей попробуют продукт - и бросят, а если понравится, то могут потреблять его больше года. Такой же эффект был во вторичных данных за 2006 год !!!
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2007 22:44 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
Цитата, автор Dana:
А вот без статистики вы как по профессии (то бишь политологом) работали? |
Политологом я и не работал никогда, еще в начале пятого курса начал работать маркетологом.
Я не очень понимаю, зачем вышка политологам. У нас фактически давали качественное гуманитарное образование со специализацией на общественных науках и особенно в политологии. Ну, это мое мнение по поводу вуза, где учился.
Цитата, автор Dana:
кстати, если брать конкретно МЭСИ, меня в учебной программе насторожило наличие бухгалтерского учета - вот он-то зачем маркетологу
|
Меня там удивило обилие математических дисциплин. Мне кажется, они сделали перекос в эту сторону. Психология, например, в маркетинга тоже важна - для понимания потребителя, его мотивации и т.п. А у них как-то слабо с этим... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2007 22:50 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Вот пример, где только из 240 покупателей, которые приходят в новом 2007 году, остаётся 192 в Декабре 2007 (при чём у всех среднее время на продукте = 6 месяцев).
120 - покупателей из тех что пришли с 1 Июля до 31 Декабря: все остаются
16 покупателей, что пришли в Июне (16 со временем на продукте 7 или более месяцев и 4 с одним месяцем: среднее = 6)... |
Как начинаются игры со средними значениями - так и приходит конец бизнесу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2007 23:10 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Равшан©
Наоборот. Клиент был в шоке. Они уже послали форкаст аналистам на Уолл Стрит, а потом приходят эти цифры - что продажи упадут на 40%. Все в панике народ собирает вещи - готовится к увольнению :)
Пришлось решить и обяснять "игру со средними" прямо по телефону, да и в 2006 году был такой же эффект - среднее 6 месяцев, а падения продаж нет :). Теперь даём задачку на интервью - на удивление пока только китайцы и индусы решают :( |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2007 23:19 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: Sergeos©
Я учился в советской школе!
Но в начале 90-х имел практику... где как раз вел статистику и теорию вероятностей...
... распределение Гаусса, доверительный интервал, мода, медиана, простое среднее - терминология школьного учебника ПО ФИЗИКЕ!!!!
-------
... а предложенную задачку (такого же типа) решали школьники за 5 минут на оценку!
... речь шла о среднем уровне жизни, о страховых компенсациях и взносах... не помню точно, но школьники интегрировали, логорифмировали, искали медиану...
... школа была хорошая, недеревенская!
Мне кажется здесь 2 фактора:
- мы забыли все что учили в школе (дипломанты гуманитарных вузов тоже забывают)
- программы сильно упрощены со времен советских |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2007 09:51 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
для: ReklaMyst©
Я учился не советской школе (ну, не считая начальных классов). И не в деревенской, а в обычной городской. Причем в вузе учился лучше большинства выпускников лицеев и гимназий (эх, если бы не моя лень и легкомыслие). Статистику и теорию вероятностей мы действительно не изучали ни в школе, ни в вузе.. Программы сильно упрощены не только в школе, но и во многих вузах, имхо. Выбирая вуз для продолжения образования, я сейчас в этом убеждаюсь.
Из той терминологии, что Вы привели, я знаю только медиану и фигурировала она у меня в учебнике по геометрии (единственная точная наука, которую я любил). Впрочем, я знаю много других умных и страшных слов |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2007 10:04 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: ReklaMyst©
С чем-то согласен, с чем-то - нет.
Пример: приходит на собеседование бывший выпусник МехМата МГУ (+ докторсакя степень из Флориды). Хочет заниматься исследованиями рынка. Я его спрашиваю - В декабре 2006 на продукте 200 человек. В среднем они его потребляют 6 месяцев. Каждый месяц приходят на продукт новые 20 человек. Сколько будет человек на продукте в декабре 2007? (реальный вопрос от клиента - правда цифры занижены :) )
В результате - через час-два он её решает с использованием начальной вышки (пару интегралов, производных, предположения о распределении), хотя и не правильно :) .
Приходит MBA гуманитарий - даю такую же задачу - пытается решить без вышки - результат ешё дальше от реала.
Вопрос - кого из них я возьму к клиенту?
По поводу вычислений в финансах - посмотрите книгу John C. Hull "Options, Futures, and Other Derivatives" |
1. Я возьму второго! Он магистр бизнес-администрирования (всегда нгайдет общий язык с другим менеджером)! "Профессора" Флоридского университета не возьму! Чегой-то он такой фельдиперсовый, с такими регалиями хочет бросить науку (где он преуспел) и пришел "комбикорма в полях поклевать"?!?!?
2. По поводу C.Hull-a... предложу Вам почитать Р.Уэбстера... он пишет: если хочешь написать бестселлер, напиши про хиромантию... я кстати, к пенсии, обязательно воспользуюсь его рекомендациями и чего-нибудь сочиню... кстати, читал занимательную книжку, где сумасшедший маркетолог "подводил" законы электродинамики под оценку эффективности рекламы... чудненько! рекламополучатель - сопротивление... рекламное сообщение - ток, ...медиа - источник тока и т.д. самое смешное, это параллельное и последовательно соединение сопротивлений в цепи!.. ;) |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2007 10:07 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
