 |
|
|
 |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Arsenij©
Не надо обрезать (чистить) тему! Она хорошая, добрая. И невесомый флуд лишь оттеняет глубину и продуманность советов, которые столь же наполены доброжелательностью к автору, как и лёгкой грустью от сознания некоей надуманностью и легковесностью от выбранной им професии... |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   08.04.2007 20:31 |  |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Arsenij©
То же МП. Метод, я извиняюсь, "Данахера - Руста" столь любимый одно время российскими медиапленерами. Производные. Да даже когда вы говорите о темпах роста вы говорите о производной.
То, что любые результаты любого исследования (более менее сложного) - гиперкуб. Многие просто привыкли пользоваться программами как черным ящиком, нажал кнопку - выскочила циферька. Не понимая, ЧТО делаешь вляпаться - пара пустяков.
PS господа мне просто странно объяснять ЗДЕСЬ для чего нужна математика в маркетинге. Правдв странно. :(
pps В прочем, наверное я это зря. Вспоминая темы, когда люди просто не понимают, что такое среднее арифметическое, что сумма долей не может быть не равной 100% и пр. Да! Надо объяснять. ;) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.04.2007 20:34 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Arsenij:
Балбесы! (с) КАЛЕНДАРЫ
1. Всем по предупреждению. Кроме тех, кто писал по делу. Кажется, это только KHN
2. Завтра отпишусь по делу и почищу тему.
3. Математика для маркетолога нужна. Вот только бы понять, нужна ли высшая... И кто такой маркетолог... Но это тема вечная.
Arsenij, модератор форума при написании п.1 и второй части п.2
|
Извините, Арсений, Вы, видимо случайно, при постановке копирайта исказили мой ник.
Да, еще, я, на первой странице, похоже написал по делу, а Вы про меня забыли. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 08.04.2007 20:42 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: KALENDAR.RU©
Да, Арсений немного ошибся, Вы вовсе не Календары, а совсем КАЛЕНДАРУ... И, слушайте, зачем Вы выпячиваете свою крайне несущественную роль в развитиии этой темы? Вам что, одного предупреждения мало?  |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.04.2007 20:49 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
для: Bal©
Очевидно, высшая математика нужна в том случае, если маркетолог - маркетолог-аналитик? Просто очень во многих компаниях маркетолог - специалист очень широкого профиля, многостаночник - и аналитику по торговым показателям сделать, и самому (!) провести опрос покупателей, и рекламу организовать, да еще и придумать, и торговый зал к Новому году украсить. Серьезно. В таких условиях высшая математика не нужна, мне кажется.
Если же маркетолог работает в компании, где понимают роль и задачи маркетинга, где он занимается маркетингом отя бы приближенно к тому, что пишет Котлер и прочие гуру, там, вероятно, вышка нужна.
Я сейчас работаю в компании, где "моделирование рынка", "сегментирование рынка", "позиционирование", "концепция", "маркетинговая стратегия" воспринимаются руководством в основном как пафосный бред отдела маркетинга. Хотя все это абсолютно необходимо. Есть, конечно, некоторые подвижки к лучшему.
Вывод: если получать образование - так для того, чтобы в итоге повысить свой профессионализм. Ведь не всегда же я буду работать здесь. Значит, надо учить вышку. :(
для: slons©
< лёгкой грустью от сознания некоей надуманностью и лекговесностью от выбранной им професии...
Что Вы имели в виду? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.04.2007 21:28 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: KALENDAR.RU© Извините, исказил. Виноват. Каюсь.
По теме: нужна, нужна. Вопрос в том, кому. Вспомните, сколько копий сломано на тему того, считать ли девочку, заказывающую визитки, маркетологом. Если аналитик бизнес-процессов может обойтись без вышки (хотя сомнительно), то уж аналитик количественных исследований - точно нет.
Впрочем, любой думающий маркетолог обойтись не может. Дело в том, что элементарную логику преподают только в институте, а без нее жить трудно :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2007 09:51 | |
|
|
|
Постов: 740
Дата регистрации: 26.02.2004 |
| ... а еще есть такие понятия "обязательный учебный план" и "государственный стандарт" по специальности. имхо вопрос риторический. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2007 10:05 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
Цитата, автор vilya:
... а еще есть такие понятия "обязательный учебный план" и "государственный стандарт" по специальности. имхо вопрос риторический. |
Прикол в том, что в разных вузах на втором высшем по маркетингу учебные планы разные. И та же высшая математика в МЭСИ есть, а в МИРБИСе нету.
Да и задача-то получить оптимальное количество знаний, а не соответствовать стандартам. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2007 10:15 | |
|
|
|
Постов: 205
Дата регистрации: 26.10.2004 |
Приведу один пример. Не из маркетологической практики, но мне кажется достаточно интересный.
По первому образованию я биофизик (МИФИ, фак. экспериментальной и теоретической физики). Во втором институте (в Полиграфе, ХТОПП) был курс "Общей экономики". В пособии написанном преподавателем были различные графики и их анализ. Поскольку пособие писалось для художников, уровень математического мышления которых был крайне низок (практически нулевой :) ), анализ проводился "простым, доступным" языком. Так вот, в одном случае никто ничего понять не мог. Даже я просидел над тем графиком примерно час, пытаясь разобраться в словестной мешанине, пока не понял, что речь идет о перегибе функции (производная второго порядка равна 0).
Ну с художниками все понятно. Сдали экзамен и забыли про экономику. А вот как жить маркетологу без высшей математики не представляю. Хотя бы основы её знать нужно, как мне кажется.
И ещё. Математика это не просто система мышления, это особый ЯЗЫК. Язык, который позволяет легко и ПРОСТО описывать явления, труднообъянимые обычным языком. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2007 11:37 | |
|
|
|
Постов: 3209
Дата регистрации: 28.10.2005 |
для: Sergeos©
подтвержу высказываения многих
ДА, нужна. (может и не все из вышки и теории вероятности). Хотя, если, как сказал Arsenij(c) -работать маркетологом (где печатать только визитки) - она может и не особо нужна, но для анализа - очень важно знать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2007 12:03 | |
|
|
|
Постов: 81
Дата регистрации: 04.12.2006 |
| Аналитическое мышление - это, конечно, очень хорошо, только вот ему в отличие от математики обучить сложнее. Да, мне очень пригодились в работе маркетолога знания, полученные и из школьного курса программирования (а там были и алгоритмы, и языки, и даже матлогика), из университетских курсов логики и математики (теория вероятностей, матстатистика). Но скорей они пригодились тем, что формируют особый тип мышления, склонный к анализу. А по образованию я психолог, и воспринимаю многие вещи часто скорее "синтетически":) так что я благодарна зачаткам аналитического во мне, сформированных обучением... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2007 13:07 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Для того, чтобы применять математику где нужно, ее нужно немножко знать, но можно, при наличии предписанного инструмента, не знать вовсе.
Для того, чтобы не применять математику там, где ее применять нельзя, ее нужно знать очень хорошо.
Маркетинг (whatever that means) применяет математику в явном и неявном виде на каждом шагу. В большинстве (простом, а не абсолютном) случаев - неявно и некорректно. Математическая культура - единственное средство разобраться с этим делом.
Индентичные рассуждения справедливы и по отношению к экономической теории. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2007 13:48 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Воистину - флуд!
1. Высшая математика, как научная дисциплина - не нужна!
2. Математический анализ (как важнейшый раздел очень "широкой" области математических знаний) лишь условно можно отождествить с многофакторным анализом, который, вероятно, необходим в работе маркетолога-аналитика... хотя, внятно это не кто не сможет доказать!?
3. Математеческий анализ "рассматривает" n-мерные пространства... а это зачем?
4. Теоретическая механика и мат.физика вообще "рассматривают" взаимодействие и поведение тел... нечеловеческих.
5. Системный анализ и системотехника вообще за пределами реальности, и единственное, что можно вынести маркетологу из этих дисциплин - вводные статьи учебников, где говорится о том, что есть субъект и объект и они связаны с другими объектами и субъектами логикой существования
6. Школа и уч.минимум в гуманитарных ВУЗах дают достаточное количество средств мат.аппарата для решения обыденных задач
7. Маркетинг - социальная дисциплина... любые математические навороты - попытка внедрить рациональность в отношения живых людей и неживых товаров...
8. И самое главное! Чтоже теперь делать CEO (или клиенту)!? ...тоже учить "вышку" чтобы понимать маркетолога и его "птичий" язык!? |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2007 13:50 | |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
| А мне вот, например, очень-очень сильно жаль, что я в свое время вдруг решила, что я гуманитарий, и математика мне не нужна. А теперь вот приходится неимоверными усилиями и бессонными ночами наверстывать упущенные графики и формулы. А все потому, что занятие любимой специальностью без математики невозможно. Интересно, а учат где-нибудь таких поздно прозревших?.. Никто, случайно, не знает? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2007 23:26 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: stelo©
Найдите в библиотеке или букинисте справочник (учебник) для поступающих в вузы советских времен...
... там выжимки всего, что изучалось в школе!
И спите, наконец... |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.04.2007 09:44 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: ReklaMyst©
Мне кажется всё зависит от какой "маркетологией" вы занимаетесь.
Если исследованиями рынка - то без статистики тяжело, но высшая математика не обязательнам, хотя помогает :)
Если бренд менеджментом - то нужна математика, что бы понять, что вам говорят исследователи рынка :)
Если продажами - то что бы считать деньги и инцентивную компенсацию
Если прогнозированием - то без вышки ни как
Если оптимизацией продаж - то тоже тяжело
Если созданием креатива - то не нужно
Если опросами - то тоже не обязательно (если не хотите расти) |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.04.2007 18:59 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
для: IgorRudy©
Хотя и для для: ReklaMyst© написано, но все равно спасибо за самый толковый (для меня) ответ. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.04.2007 20:22 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Sergeos©
Рад, что смог вам помочь.
На самом деле - математика в маркетинге - извечный вопрос. Если вокруг вас мало знают математику - то помогает дифференцировать вас от других, с другой стороны - плохо быть белой вороной :)
Если честно, то когда получаю резюме от МBA-я без аналитического бэкграунда, то чаще всего выбрасываю его в корзину - но это в B2B. В чистых агенствах всегда много креативного народа без аналитики. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.04.2007 20:30 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: ReklaMyst©
Мне кажется всё зависит от какой "маркетологией" вы занимаетесь.
Если исследованиями рынка - то без статистики тяжело, но высшая математика не обязательнам, хотя помогает :)
Если бренд менеджментом - то нужна математика, что бы понять, что вам говорят исследователи рынка :)
Если продажами - то что бы считать деньги и инцентивную компенсацию
Если прогнозированием - то без вышки ни как
Если оптимизацией продаж - то тоже тяжело
Если созданием креатива - то не нужно
Если опросами - то тоже не обязательно (если не хотите расти) |
- "...логией" у нас занимаются аспиранты экономических и гуманитарных уч.заведений, претендующие на степень
- основы статистики дают в школе и в любом ВУЗе, в том минимуме, который вполне достаточен... и я не знаю чем может помочь интегрирование сходящихся рядов Фурье и объективность существования n-мерного евклидового пространства!? ...ну хоть убейте!? ;)
- еще раз... специально для Вас: занятие любовью и экстракорпоральное оплодотворение, как говорят в России - "две большие разницы", я в своем посте не путал математику с высшей математикой... не перегибайте!
- впервые слышу, чтобы в финансовом менеджменте использовались концепции и модели высшей математики! ... прежде всего, по тому, что финансы предприятия - "замкнутая система" и любой показатель - f($,t)... простите 7 класс средней школы...
- да, про прогнозирование пожалуй справедливо... особенно, если есть запрос на такую "сложную" работу... ну это в лучшем случае для фондового и валютного трейдинга... и честно, я не слышал, чтобы на вход и выход с рынка как-то влиял маркетолог брокерской или трастовой компании...
- оптимизацией продаж!?... хм!? любопытно! попробую на досуге воспользоваться леммой Лебега: " Для любого открытого покрытия P компактного метрического пространства X существует число ? > 0 такое, что любое подмножество диаметра < ? в X содержится хотя бы в одном элементе покрытия P." ... вдруг получится добиться оптимального использования торговых площадей или офиса продаж...
- почему же... я вот как-то изобретал формулу, корректную с точки зрения матаппарата и она успешно использовалась как месседж
- куда расти!?
===============
Извините за иронию...
Я все-таки не согласен (стартовый пост автора топика) что вышка нужна!
... и то, что ее включают в программы маркетологических отделений вузов... условно... подверстывая теорию вероятностей, статистику и т.д. которые в достаточном объеме даются в школе...
... следствие шизофрении и отсталости клерков минобразования и ректоров высших школ... дающих студентам в виде лекций на 1-м курсе - стратегическое управление персоналом, стратегический маркетинг, теорию управления изменениями и т.д. ... что дают западные бизнес-школы на стадии магистратуры...
И в результате, на работу приходит выпускник экономического университета, с КРАСНЫМ ДИПЛОМОМ, который предлагает с места в карьер провести "ребрендинг"...
... не имея навыков проведения маркетингового аудита, не умеющий УПРАВЛЯТЬ маркетинговыми операциями, не имеющий навыков целеполагания, планирования, контроля, оценки, коммуникации с руководством и аутсорсерами...
Грустно! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2007 11:53 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
для: ReklaMyst©
Некогда подробно отвечать, но в какой школе Вы учились???? Я ни в школе, ни в вузе не изучал статистику и теорию вероятностей. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2007 12:51 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
