 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
Добрый день!
Предвижу возмущение по поводу того, что в сотый раз поднимается тема образования, но... я прошерстил на форуме все темы по образованию, и так и не смог найти необходимую информацию..
Ситуация такая: мне 24 года, образование - политолог, в маркетинге работаю примерно 3,5 года, до этого полгода продажами занимался. Дополнительного образования по маркетингу нет. Уже скоро год как работаю старшим менеджером отдела маркетинга (в котором кроме меня еще только один человек). Долго-долго выбирал подходящий вариант и остановился пока на вот этом:
МВА (ин-т Синергия, дистанционно-модульное обучение: http://www.sinerghia.ru/ru/education/mba/mba_do/) привлекает удивительно низкой стоимостью, ну и все-таки МВА котируется на рынке труда. Но низкая цена и смущает одновременно; кроме того сомнения - не рано ли на МВА.
Не нашел ни одного отзыва об этой программе. Кто-нибудь владеет информацией по этому институту и особенно по такой форме обучения? Поделитесь, пожалуйста!
И еще: как думаете, не рано на МВА в 24 года?
upd. Выбираю именно дистанционное обучение, т.к. живу не в Москве и не хочу переезжать.
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   21.03.2007 11:17 |  |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Sergeos© Не поймите меня правильно... Ничего не смогу сказать в части репутации ин-та Синергия (еще одно модное словечко... :( ), а вот по поводу котировки МВА и "не рано?" выскажусь. Лично мое мнение - 3,5 года при базовом образовании политолог, может оказаться, что и поздно. ;) Правда смотря какой опыт, он может быть ограничен узкой областью и сложившейся практикой. И общее образование тут может помочь расширить взгляд, раскрыть глаза, так сказать. Но думаю, что уже более половины того, что Вам смогут рассказать на курсах, Вы уже имели возможность узнать на собственном опыте или из профильной литературы.
Насчет котировки - вопрос явно не однозначный. Сейчас нет под рукой ссылок, но уже неоднократно говорилось, что МБА, как правило, отражается лишь на ожиданиях его обладателей, на их самооценке, а не на реальном положении. И затраты на получение МБА редко окупаются (просчитывалось) - разница в ЗП не столь велика, как это ожидается. Требования маркетингового МБА у некоторых работодателей компенсируется не редким условием его (МБА) принципиальным отсутсвием. Да и внимание на диплом МБА в большинстве случаев обращает лишь кадровик, а для непосредственного работодателя гораздо выше котируется подтвержденный результатами практический опыт.
Так что, если хотите именно образования - можно попробовать, если готовы платить за это. Хотя можно обойтись и самообразованием. Тем более если речь идет о дистанционном обучении. Хотя систематизация и план - хорошее стимулирующее средство.
А если речь идет о получении статуса (диплома и записи в резюме) - скорее всего реальность Вас разочарует... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 21.03.2007 11:57 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
Ну вот... я крепко задумался.
Образование все же необходимо, т.к. пробелы в знаниях имеются, и даже тот скромный набор дисциплин, который предлагается на дистанционном обучении, мне очень поможет. Самообразованием (в плане чтения спец.литературы) не удается заниматься систематически, в результате в голове некий хаос, слегка причесанный под Котлера :(
ожидания... конечно, инвестируя в МВА, я рассчитываю на то, что в дальнейшем это поможет и в плане знаний, и в плане статуса, карьеры и т.п. Но если учесть стоимость обучения по этой программе, вряд ли стоит иметь завышенные ожидания.. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2007 12:22 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Если вас интересуют только знания, то можно просто прочитать 10-15 книг (например из тех что используются МВА программами в Топ 10) и решить пару сотен бизнес кейсов (по бизнес кейсу в день) - как раз за 1 год вы будете знать больше чем за 2 года в МВА.
В МВА в основном идут за общением и для заведения нужных связей, ну и конечно же за дипломом. В современном бизнес мире, без связей никак - поэтому я рекоммендовал бы МВА программу, где можно завести очень полезные знакомства (например - где получал МВА Мордашов и т.д. и кто учился с ним в одном классе). Если в будушем вы планируете стать топ менеджером в Fortune/Global 500 компании, то конечно МВА из Топ 10 - это "must". Если же будете открывать свой бизнесс, то тоже поможет заработать первых клиентов из той же МВА школы, но в этом случае вы потеряете клиентов, которые ненавидят МВА. Т.е. всё зависит, от того какой карьерный путь вы хотите избрать в вашем будущем и что вы хотите делать через 10 лет. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2007 19:04 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
Лучше практический опыт, поверьте.
Теорию можно и самому получить: книги, кейсы, периодика, обсуждения. Не стоит тратить деньги и невосполнимый ресурс (время). По поводу MBA спросите у Самвела Аветисяна. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.03.2007 01:05 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Микромаркетинг©
Практический опыт конечно дело хорошее, но, к сожалению, чаще всего только с ним бизнес не сделаешь. Например, нанимая химика, требуют от него химического образования. Почему же нанимая бизнесмена, мы не требуем элементарного бизнес образования? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.03.2007 01:18 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: Микромаркетинг©
Почему же нанимая бизнесмена, мы не требуем элементарного бизнес образования? |
Наверно потому, что российского бизнес-образования как такового просто нет, а западное адаптировано под западный модели бизнеса и местный менталитет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.03.2007 10:05 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: IgorRudy©
> Почему же нанимая бизнесмена, мы не требуем элементарного бизнес образования?
Интересно, какое бизнес-образование получили Проктер и друг его Гэмбел? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.03.2007 10:31 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Chanty©
А никому это и не интересно, бо и не нанимались они ни к кому.... |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.03.2007 10:45 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: slons©
> А никому это и не интересно, бо и не нанимались они ни к кому....
Хорошо, спросим иначе - а какое бизнес-образование у уважаемого Слона? Который, насколько мне известно, достаточно успешен в бизнесе. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.03.2007 10:59 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| Э-э... немножко Академии внешней торговли...но, действительно - несколько не по бизнес-профилю. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.03.2007 11:07 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор IgorRudy:
Например, нанимая химика, требуют от него химического образования. Почему же нанимая бизнесмена, мы не требуем элементарного бизнес образования? |
Потому что химия - наука, а бизнес - деятельность, но не наука. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.03.2007 14:11 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Sergeos© Вам MBA поможет, если Ваша нынешняя должность предполагает возможность широкого применения маркетинговых знаний и дает возможность карьерного роста. Но, подчеркиваю, именно нынешняя должность. Как правило самым позитивным элементом обучения является его мотивирующий фактор. Вам скорее всего захочется что-то изменить на предприятии и внедрить свои знания. Если Вы настойчивы, то полученные знания как правило помогают в презентации новых идей руководству и зачастую позволяют получить добро на реализацию части из новых идей. Далее как правило выясняется, что знаний MBA для успешной практичекой реализации новых идей недостаточно и есть нюансы и проблемы. И их преодоление уже зависит от личных качеств менеджера. НО! Все это - не иначе как приобретение нового практичекого опыта, катализатором которого стало обучение.
А вот получить лучшую должность с помощью MBA нельзя. Сейчас уже мало ценят красивые умные слова. Больше ценятся эффективные дела. Хотя знания еще точно никому не мешали. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.03.2007 17:04 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Винопивец©
За последние 50-60 лет появились несколько направлений науки, которые составляют то, что мы называем бизнесом, например: 1. Теоретический менджмент, 2. Аналитический Маркетинг, 2. Методы Исследования рынка, 3. Оптимизация операций по продаже (иногда относят к разделу теоретический и практический менеджмент, в основном методы из "Operations Research"), 4. Теория Переговоров (давно отделилась от Социологии и Психологии), 5. Вычислительные финансы (от Блэк-Шольца до чистой стохастики), 6. Теория M&A, и т.д.
По всем из этих направлений науки выходят научные журналы, проводятся конференции, профессура преподаёт их в университетах. Бизнес постепенно становится наукой ... Хотя всё еще можно достичь успеха на чистой интуиции, таланте, а чаще всего - связях :) . |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.03.2007 17:37 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: slons©
>Э-э... немножко Академии внешней торговли...но, действительно - несколько не по бизнес-профилю.
Интересно, а что преподают в Академии внешней торговли? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.03.2007 17:39 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор IgorRudy:
За последние 50-60 лет появились несколько направлений науки, которые составляют то, что мы называем бизнесом, например: 1. Теоретический менджмент, 2. Аналитический Маркетинг, 2. Методы Исследования рынка, 3. Оптимизация операций по продаже (иногда относят к разделу теоретический и практический менеджмент, в основном методы из "Operations Research"), 4. Теория Переговоров (давно отделилась от Социологии и Психологии), 5. Вычислительные финансы (от Блэк-Шольца до чистой стохастики), 6. Теория M&A, и т.д.
По всем из этих направлений науки выходят научные журналы, проводятся конференции, профессура преподаёт их в университетах. Бизнес постепенно становится наукой ... Хотя всё еще можно достичь успеха на чистой интуиции, таланте, а чаще всего - связях :) . |
Оспади, опять... Все вами перечисленное не составляет бизнес, а пытается его описывать, чаще - неадекватно. Ученость соотвествующих научников не проходит проверку опытом и даже в роли консультантов соотвествующие теоретики чаще несостоятельны. Теперь по порядку.
1. Не нужно путать менеджмент (в особенности теоретический) с тем, чем в реальности занимается управляющий предприятием. Никакое учение не в состоянии предусмотреть все многообразие ситуаций, в которых ЛПРу приходится принимать решения. Бизнес - целенаправленная деятельность в условиях неопределнности (как связанной непосредственно с незнанием будущего, так и связанной с неполным знанием существующих обстоятельств). Все, что можно - упорядочить некоторые приемы управления, подучить (если кто склонен) дисциплинированному принятию и исполнению решений и всякие такие мелочи.
2. Аналитический маркетинг - поясните, что это. Исследования рынка - очень полезная штука, если кто знает, что такое рынок и что такое исследования. Я как-то провел маленький опрос: из примерно 60 маркетологов только 3 смогли показать удовлетворительное понимание того, что такое рынок. Удовлетворительное понимание того, что такое исследование (по естественнонаучным стандартам) - тут вообще, опасаюсь, счет на немногие сотни во всем мире.
3. Методы operational research редко применимы к продажам. Их место - производство, логистика, обслуживание потоков и т.д.
4. Отделившееся от чуши вряд ли является содержательным.
5. Black-Sholes, говорите? А про Мертона забыли? Историю фонда LTCM знаете? Большая часть computational finance - чистое шарлатанство, хотя есть и замечательные работы. Аналогичная ситуация и в behavioral finance - есть выдающиеся результаты, есть равнопочитаемое шарлатанство.
Сам по себе факт peer reviewed журналов, профессуры и пр. говорит только о спросе на соответствующие научные и образовательные услуги. Сам по себе спрос вовсе не означает, что излагаемые предметы полезны, а публикуемые материалы имеют отношение к реальности.
Сказанное не означает, что не нужно учиться, читать и т.д. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2007 00:11 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Винопивец©
Со многим согласен. С некоторыми вещами - нет. Учиться бизнесу надо - и учиться не только на своих ошибках, но и на чужих. :)
По порядку:
1. < Не нужно путать менеджмент (в особенности теоретический) с тем, чем в реальности занимается управляющий <предприятием.
Согласен. Пример: "Вопрос: Почему не любят русских программистов в крупных компаниях за рубежом? - Ответ: там где надо знать, они изобретают." Так же в менеджменте - чаще не надо изобретать, надо просто знать - либо из собственного опыта, либо из опыта других.
2. >Аналитический маркетинг - поясните, что это.
Теминология не моя - Котлера, Портера и Ко. :) (частично все численные/аналитические методы в маркетинге, которые не относятся к исследованию рынка)
2.б >Я как-то провел маленький опрос: из примерно 60 маркетологов только 3 смогли показать удовлетворительное >понимание того, что такое рынок.
"Из 400 человек, которых я учил, никто не понимал, что такое электрон" :), А рынок сложнее электрона :)
3. <Методы operational research редко применимы к продажам.
"sales ops" отделы фармы (а это $300Млрд+ продаж только в сша) просто зациклены на "operations research": сайзинг, алайнмент, инсентив комп - всё делается с OR.
4. >Отделившееся от чуши вряд ли является содержательным. (Теория Переговоров)
Так говорят почти все Физтехи, которых я знаю. А помните, что случилось с Dolan при маленькой ошибке в переговорах и сколько миллиардов BMS потеряла в капитализации из-за этого? Может быть поэтому и практически нет Физтехов среди CEO's Fortune/Global 500? :)
5. >А про Мертона забыли? Историю фонда LTCM знаете?
Знаю. Но CBOE живёт и процветает (сам там на днях был - видел), вместе с Citadel, D. E. Shaw, Goldman Sachs (правда там были проблемы, но не со стохастикой :) ), Harris, Lehman Brothers АIM и т.д
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2007 01:46 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Учиться нужно, это да, я же о том и написал в последней строке. Только не бизнесу, а тому, что может быть использовано в занятиях бизнесу. И из позиции в бизнесе, а не для подготовки к ней. Разница между MBA и EMBA огромна, преподают совершенно, иначе и для другого.
2. Замнем для ясночти. Я практически не видел расчетов, котороые бы не были основаны на ложных допущениях и/или безграмотны математически.
2б. Рынок сложнее электрона для расчетов. Для описания он существенно проще.
3. Если торговые операции потоковые (система дистрибуции, например) - да, конечно. Это ведь по логистическому ведомству, как ни обзывай.
4. Не то что не помню - не знаю. Абсолютное число физтехов в топ-менеджменте крупнейших компаний невелико. А вот доля физтехов, добившихся топовых позиций в таких компаниях порядка на полтора-два выше аналогичной величины среди эмбиэев.
5. Я говорю о том, что научно управляемый фонд лопнул. Вы говорите о том, что, у таких-то нет проблем со стохастикой. Как это связано?
В любом случае, спасибо за конструктивную позицию.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2007 11:31 | |
|
|
|
Постов: 30
Дата регистрации: 13.03.2007 |
Меня вот тоже интересует этот вопрос. Я даже создала новую тему, но все как-то неодобрительно к этому отнеслись.
Опыт работы у меня полгода. Маркетолог-аналитик. А образование-экономист. Теоретические знания в принципе более менее дали в универе. Хотя, конечно, хотелось бы и больше. Как-то создать цельную картину. Но главное, чтобы научили практическим знаниям!! Это главное! А то на работе приходится каждый раз изобретать велосипед! Не посоветуете, куда податься? Я из Москвы.
Да. еще, как считаете, лучше какие-нибудь курсы или тренинги? И краткосрочные или нет?
Предложений курсов и тренингов миллионы! Как соориентироваться? Подскажите! Поделитесь опытом!!
... в этой ветке все больше МВА обсуждается. А не все РУКОВОДИТЕЛИ И ИМЕЮТ КУЧУ ДЕНЕГ!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2007 12:21 | |
|
|
|
Постов: 25
Дата регистрации: 26.01.2006 |
Цитата, автор olechka1984:
Опыт работы у меня полгода. Маркетолог-аналитик. А образование-экономист. Теоретические знания в принципе более менее дали в универе. Хотя ,конечно, хотелось бы и больше.Как-то создать цельную картину. Но главное, чтобы научили практическим знаниям!!Это главное!А то на работе приходится каждый раз изобретать велосипед!Не посоветуете, куда податься?Я из Москвы.
Да. еще, как считаете, лучше какие-нибудь курсы или тренинги?И краткосрочные или нет?
Предложений курсов и тренингов миллионы!Как соориентироваться?Подскажите!Поделитесь опытом!!
|
IMHO, для маркетолога-аналитика экономическое образование только +
Какую именно аналитику Вы делаете (обзоры рынков, прогнозы по BTL-акциям, анализируете исследования)? Каких именно знаний Вам не хватает? Для чего? В чем Вы изобретаете велосипед? Придумываете новые формулы для расчета выборки или стандартного отклонения?
В любом случае, Вам преподавали в универе только основы маркетинга, поэтому тренинги Вам вряд ли помогут. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2007 12:28 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
