 |
|
|
 |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
Цитата, автор Chanty:
для: Хотенцев Виктор©
> Да. Изначально больше.... Только еще и очень узко.
- ну не очень узко.. в адекватном случае - достаточно, чтобы не делать лишнего (= не тратить лишних денег)
от агентства сложнее получить адекватный ответ на вопрос о состоянии выполнения задачи.
Угу.... Особенно учитывая, что практически никогда агентство не работает по 100% предоплате... И кровно заинтересованно в деньгах.
Виктор! Вот признайтесь честно, Вы никогда не сталкивались ситуацией, когда сотрудник Клиента говорит агентству, что все нужно вчера, агентство стоит на ушах, когда все готово сотрудник Клиента говорит, что все отлично, дня через 2 он посмотрит и даст ответ? Зачем ему? - У него же зарплата... |
а ответ приходит через недели две-три....: "нам уже не интересно"
знаем. видели. слышали. бывали.
сталкивалися, когда в агентстве работал - бывало и такое.
и адекватные заказчики были.
и больные на всю голову встречались не редко.
а активность агентства спадает прямо пропорционально приходящей на его счет сумме.. 
и переключается на ещё недоплатившего...
Согласитесь, и такое всречается...
;) |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   02.03.2007 14:33 |  |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Хотенцев Виктор©
> и переключается на ещё недоплатившего...
Увы, встречается. Не спорю. Вообщем, как всегда - с одной стороны, с другой стороны.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 14:38 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
Тенденция, прогноз. Странно читать то, о чем все кругом говорят не один год, но толка от этого никакого.
В свое время была система "Триз-шанс" и где она? Даже программы появлялись с анонсами: "убийцы копирайтеров".
В интернете работает е-генератор и толку? Коллективный ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ разум, но отнюдь не машинный.
Автор решил поработать в интернете? Пожалуйста работай, только не загаживай умы окружающим.
В нашей стране, только дауны(по определению) не считают, что они могут сделать гениальную рекламу.
А результат? Засилие интересной, креативной рекламы? Отнюдь.
Вот ребята на этом и решили сыграть.
Журналу "Ин...трия р..амы" нужны псевдо-скандальные материалы, вот они их производят.
Согласен с тем, что заказчик в большинстве случаев, изначально, даже не догадывается, что ему нужно в оконцовке.
Вы когда нибудь пытались основательно зависший компьютер вывести из "супорта" не прибегая к кнопке резет?
Как впечатления? А теперь представьте зависший креатив.
Не стоит забывать, что машину программирует человек. Или народу одного Микрософта мало? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 17:11 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Chanty:
для: Хотенцев Виктор©
...
> - абсолютно да! изначально большее, чем у РА.
Да. Изначально больше.... Только еще и очень узко.
... |
И не просто узко. ;)
Порой бывает достаточно прийти к клиенту и задать пару "глупых вопросов", чтобы клиент почти полностью перестроил бизнес. За 5-10 лет работы у множества российских бизнесменов складываются порой такие стереатипы, что только диву даешся "Как они еще живы-то на этом рынке?!!  "
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 17:45 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Bal© +1. С уточнением, что многие вовсе не на рынке живы, а только иждивением регулятора. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 02.03.2007 18:01 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Вопрос кто кого больше подставляет, кто лучше/хуже - клиенты или агентства, - вечный. Но к данному случаю он не относится. Цепочка (постановка задачи (ТЗ) - разработка решения (проект) - реализация - контороль результата) будет всегда. И на каждой ступени может иметь разный уровень качества. Но в данной проблеме не имеет значения где (кто) выполняет отдельные операции! Агентство в данном случае это не исполнитель дизайна, это менеджер проекта, согласующее и контролирующее стык функций. И вопрос сотоит в том как стыковать эти переходы и держать исполнителей в рамках общей задачи!
Полюса идеального решения - агентство-аутсорсер сам преобразует маркетинговую задачу в задачу рекламную (брифует), ищет схему возможного решения, находит адекватных исполнителей, ставит локальные задачи, контролирует выполнение и результат.
Другая сторона - заказчик сам все это делает, привлекая лишь конкретных исполнителей - дизайнеров, СМИ и т.д. Если последний вариант допустИм и экономически оправдан для любого бизнеса (вопрос лишь в доступности исполнителей), то агентства останутся лишь в качестве сейла исполнителей - продажники.
Но агентства заявляют, что они производят продукт - сервис именно по сопряжению двух, трех, ... всего комплекса рекламоделания. Шаманят? Цену себе набивают?
Другими словами, по-проще - агентство берет на себя исключительно роль продажи имеющегося у него продукта, или оно решает проблему клиента - знает как его надо рекламировать? ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 18:09 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Actor©
> Другими словами, по-проще - агентство берет на себя исключительно роль продажи имеющегося у него продукта, или оно решает проблему клиента - знает как его надо рекламировать?
А можно еще по-проще? Для совсем тупых агентств? А то не очень понятно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 18:11 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Мое мнение такое - у агентства есть одно глобальное стратегическое преимущество перед заказчиком: оно имеет доступ к МНОГИМ цифрам, примерам, результатам МНОГИХ рекламных кампаний. И имеет возможность анализировать, обобщать и использовать нажитый опыт. Заказчик такого опыта не имеет и никогда не получит. Его опыт - опыт только своей кампании (нескольких последовательных кампаний) и опыт предыдущих кампаний менеджеров (на прежних местах работы), который вряд ли будет обобщаться. Имеено поэтому агентства будут всегда.
Другое дело, что агентство может не использовать (не накапливать, не анализировать) свой опыт. Это его дело и конкуренция на рынке такое агентство уничтожит. Даже если агентство формализует и стандартизирует свой процесс, то это неплохо, т.к. важно лишь, чтобы заказчик получал подходящие своей задачи решения, пусть и стандартные. Более того, разумная стандартизация и формализация - это хорошо. Это и есть накапливание опыта!
Да и не верится мне, что заказчик может вырастить хорошего специалиста, даже если часть работ возьмут на себя программы (что малореально). Ведь специалистов для заказчиков растят агентства. Кудаж без них |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 18:24 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Chanty© Конец недели - сам с трудом понимаю...
Статья, как мне показалось, подталкивает к двум интересным мыслям:
1. По мнению авторов, агентства не создают решения для клиентов - они лишь подставляют уже существующие у них под рукой, готовые "штампы", исключительно перепродавая уже созданное другими. И поэтому являются только посредническим звеном. В перспективе - при наличии других способов повысить доступность этого "товара" где-то существующего и без агентства, - они отомрут.
Отсюда уже моя мысль, что для выживания, агентство должно четко понимать, что именно это агентство продает - что именно возникает в результате его существования между клиентом и производством, размещением и т.д.
2. По ряду причин ВСЕ участники рынка упираются в одного потребителя - признанного рынком в качестве мейнстрима, статистически самого денежного. В результате, все становятся неразличимыми близнецами - везде и всегда предлагают типовые "правильные" решения - а это тупик, убивающий рынок... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 18:30 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Actor:
... Если последний вариант допустИм и экономически оправдан для любого бизнеса (вопрос лишь в доступности исполнителей), ...
|
Не для любого. Поскольку зачастую не выгодно держать у себя высококлассного специалиста способного самостоятельно организовать крупную РК (мальчик за 500 в месяц ее просто завалит).
Ровно как и наоборот. Выгодно ли мне работать с данным клинетом?
Ответ:
Не с любым.
Если у клиента бюджет $ 100 в месяц в 10 изданиях. Мои, (пусть даже 10%) агентские не окупят даже аренды помещения :( не говоря уж о зарплате менеджера по размещению.
Ему проще размещаться самому. Я скажу где и вперед. :)
Если клиенту нужен только фирменный стиль (по минимуму)ему не выгодно со мной работать. Фриленсер сделает дешевле (я даже наплюю если это будет мой же дизайнер в свободно от работы врмя) Если ... ну и т.д.
И это не из-за моей "крутости" просто экономически не выгодно.
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 18:41 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
Цитата, автор Actor:
Другими словами, по-проще - агентство берет на себя исключительно роль продажи имеющегося у него продукта, или оно решает проблему клиента - знает как его надо рекламировать? ;) |
с моей точки зрения - все-таки первый вариант чаще.
чтобы работать по второму варианту - нужна взаимная ответственность - если они (РА) знают как надо, то должны принести результаты в итоге.
если результатов нет, а деньги заказчика потрачены? вот куда делись эти самые накопленные многими рекламными кампаниями знания - кто скажет? если маркетологи заказчика самостоятельно проработали весь план рекламной кампании - РА её провела, а результатов нет, то виноваты маркетологи компании-заказчика и получат свои минусбонусы, выговора, увольнения и т.д.
если маркетологи поставили перед РА конкретные задачи - спланировать и провести рекламную кампанию, РА соответственно не задаром взялись это все испольнит на высшем уровне, а результата нужного нет - в таком случае что дальше? сказать "спасибо, все свободны!" и искать другое РА... Интересен вопрос ответственности в данном случае.
Получается, что придумать, нарисовать, сфотографировать, сверстать, напечатать, растиражировать, разместить в нужном объеме в оговоренных местах послания - здесь все достаточно очевидно - и контроль, и результат, и ответственность.
А в случае менеджмента коммуникаций - .... я не знаю. |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 18:41 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Actor©
Уважаемый Actor! То ли пятница, то ли вечер, то ли я ничего не понимаю...
> агентства не создают решения для клиентов - они лишь подставляют уже существующие у них под рукой, готовые "штампы", исключительно перепродавая уже созданное другими.
Что значит не создают?
а) Предлагают один и тот же сценарий десяти различным Клиентам? б) Не думают, что стоит изобретать заново велосипед, зная что эта штука и так едет и не желая тратить деньги Клиента впустую на НИОКР?
> Отсюда уже моя мысль, что для выживания, агентство должно четко понимать, что именно это агентство продает
Мысль абсолютно здравая - но что в ней удивительного?
> везде и всегда предлагают типовые "правильные" решения - а это тупик, убивающий рынок...
Ничего не понимаю. Если решения правильные - что в этом плохого? Почему тупик? И как можно убить рынок?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 18:50 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Хотенцев Виктор©
У вас сейчас какой год на дворе? (хотя бы с точностью до века).
Нормально коммуникационное агентство уже давно само не печатает (снимает, записывает). Это неплохо делают креативные агентства и фриленсеры. Зачем мне кормить фотографа если он делает 3 фотосессии в год?
Коммуникационное агентство занимается тем самым менеджментом коммуникаций. Т.е. создает стратегию коммуникаци и воплощает ее в жизнь. И несет ответственность за результат. Обещаем изменить известность на 10% и меняем.
Важно понимать что под увеличение прибыли я не подпищусь (именно этого вы я так понял хотите) !!! "Я столько не выпью!" (С) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 18:51 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Bal©
> Ему проще размещаться самому. Я скажу где и вперед.
Абсолютно справедливо. Маленький пример. Благодаря стараниям AAZ'а мы занимаем первую строчку в Яндексе по запросу "рекламное агентство". В результате 80% позвонивших мы кого-то рекомендуем, что-то советуем, но не беремся сами - это экономически не выгодно.
для: Хотенцев Виктор©
> и получат свои минусбонусы, выговора, увольнения и т.д.
> а результата нужного нет - в таком случае что дальше? сказать "спасибо, все свободны!" и искать другое РА...
Простите, а в чем разница? Это одно и то же. Считать, что мальчика за 500 долларов, который профукал компанию на миллион, уволить проще, чем разорвать контракт с непонравившимся агентством?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 19:01 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Actor:
Отсюда уже моя мысль, что для выживания, агентство должно четко понимать, что именно это агентство продает - что именно возникает в результате его существования между клиентом и производством, размещением и т.д. |
Хорошая мысль. Совершенно согласен. Все больше появляется специализированных агенств. Более того, большинство агенств, с которыми я работал, аутсорсят исследование рынка "market research" - специализированным компаниям (слишком низкие марджины) либо напрямую покупают информацию у AC Nielsena и подобных вендоров. Многие агенства полностью убрали аналитику - и используют либо самих клиентов либо под-контракторов. С другой стороны, есть агенства, которые наряду с креативным контентом стали предлагать IT услуги, соперничая таким образом с Аccenture, которые пытались отобрать часть хлеба у агенств. Одна из последних тенденций среди New Yorkskih агенств - отличать себя от других агенств предоставляя "direct marketing" (раньше они на этом не специализировались) как частичную специализацию.
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 22:10 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: IgorRudy©
Извините, я ничего в этом не понимаю, не могли бы Вы пояснить, что такое "марджины", "вендоры", "под-контракторы", "New Yorkskih" и, в конце-концов, что такое "агенство"? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 22:26 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Chanty©
Злой вы!
Я, вот даже обдумываю не присоединится-ли к тем кто так настойчиво хочеть вас забанить.
для: IgorRudy©
Аллё !!!
АллЁ !!
ЭТО Российский форум. IC Nielson тута "в долю не канает" ну, увы,ну не прижились оне сдеся.
PS а просвятите нас пожалуйста, а что "на Алабамщине и Чикагщине" (с) рекламные агентства сами проводят исследования, или они, просто, так наё... ой, обманывают клиента?
Странно. Почему ж до сих пор не объявлен банкротом IC Nielson |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 22:50 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Bal©
В статье говорится:
"Эта модель существует уже в ряде сегментов рынка и получает все большее распространение на Западе. Она называется ASP (Application Service Provider) и представляет собой удаленный ресурс, автоматизирующий процессы обработки данных и выработки тех или иных отчетов."
Прошу прощение за непонимание. Давно не был в Москве. Вы считаете, что автор упоминая "Запад" имел в виду Западный район Москвы?
Недавно читал репорт от AC Nielsen (не IC) за 14 февраля, 2007 - они подробно изучают российский рынок продовольствия и сравнивают его с рынком 66 стран. Вы считаете, что они не проводили исследования в России?
Я плохо знаю Московские агенства, но мне казалось, что даже они должны иметь "market research departments". Многие западные агенства имеют подразделения которые проводят исследования рынка (обычно за исключением больших синдикатных исследований). Многие тенденции развития агенств присущи разным странам, и, кто знает, может быть ASP доберётся до Москвы. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2007 00:05 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: Bal©
В статье говорится:
"Эта модель существует уже в ряде сегментов рынка и получает все большее распространение на Западе. Она называется ASP (Application Service Provider) и представляет собой удаленный ресурс, автоматизирующий процессы обработки данных и выработки тех или иных отчетов." |
Что меня веселит всегда в идеях о "чертике из табакерки" так это безапеляционность авторов высказываний. Подумать только. Журналист - а понял, что отчет не есть панацея отвсех бед.
"Данные, получаемые от клиентов, либо не собираются должным образом, либо поверхностно анализируются, не оказывая существенного влияния на содержание и качество маркетинговых решений. ..." (курсив мой)
Понял ведь, но ... идея владевшая им в начале статьи не терпела этого, самим журналистом найденого, факта, и выбросить жалко было (гонорар-то со знака). Ну, да простим ему. Он не для истины пишет. Для гонорара.
Простыми словами. Любые отчеты. Полученные даже из самой умной машины не имеют значения если они не поняты и не примены :)
| Прошу прощение за непонимание. Давно не был в Москве. Вы считаете, что автор упоминая "Запад" имел в виду Западный район Москвы?. |
Давно. Давно не были. Даже забыли- "если кто-то, кое-где у нас, порой..." (или не знали) из цитатыне значит ничего. Какой запад? Чего? Нормальный человек, он конкретику любит однако.
| Недавно читал репорт от AC Nielsen (не IC) за 14 февраля, 2007 - они подробно изучают российский рынок продовольствия и сравнивают его с рынком 66 стран. Вы считаете, что они не проводили исследования в России? |
Да ни божеш мой! Провели! Наверняка, провели. Но, вот, только ... мы тут привыкли пользоваться TNS и COMCON. Это - лидеры Российского рынка синдикативных исследований. А вот AC Nielsen увы не проводит в России синдикативных исследований. И откель он взял "подробное" исследование рынка "продовольствия" мне не ведомо. :(
| Я плохо знаю Московские агенства, но мне казалось, что даже они должны иметь "market research departments". Многие западные агенства имеют подразделения которые проводят исследования рынка (обычно за исключением больших синдикатных исследований). Многие тенденции развития агенств присущи разным странам, и, кто знает, может быть ASP доберётся до Москвы |
Вы обороты рекламного рынка России видели? А с оборотами американского рынка сравнивали? Развлекитесь. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2007 00:40 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Bal©
Оборот российского рынка рекламы за 2006 год (учитывая рекламу в газетах): $6.2 млрд (источник - Коммерсант)
Оборот американского рынка рекламы за 2001 год (не учитивая рекламы в газетах): $84.7 млрд. (источник - BizStats). К 2006-му году us рынок вырос примерно в 1.5-2 раза до 127-170 млрд (кто-то из агенств говорил, что они скоро обгонят фарму с 300 млрд). |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2007 01:29 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
