 |
|
|
 |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Господа! Кто что думает по поводу: http://www.sostav.ru/articles/2007/02/26/ko1/ ?
Проблема есть? Или она надумана?
Отдельно хотелось бы услышать о рекламном агентстве, как полноценном аутсорсере - не выполнение заданий "рекламодателя", а об осуществлении функции коммуникации с рынком ...
Собственное мнение озвучу чуть позже. Не хочу "выстраивать линию" обсуждения, наоборот интересно, что сами агентсва об этом думают. А они тут есть, я знаю... ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    01.03.2007 19:19 |  |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Actor©
Отвечу только за пару западных и восточных агенств с которыми работаю:
"Сотрудники рекламных агентств могут начинать готовиться к массовым увольнениям. Не завтра, конечно. Но скорее, чем это может показаться. "
К сожалению, это уже началось ... во многих странах и многих индустриях. Когда P&G купили Gillette за 57 миллиардов - агенства стонали и увольняли, т.к. на P&G делают все сами (за исключением нескольких небольших рынков). Когда Sanofi купила Aventis за 60 миллиардов - криков и увольнений в агенствах было еше больше. Когда Wal-Mart решил перенести аналитику из агенства в in-house, IRI потеряли миллиард в капитализации, были куплены, выброшены с NASDAQa и превращены в частную компанию - почти все уволены. M&A очень часто ведут к потерям в агенствах, особенно когда большая компания предпочитает делать все in-house - и таких больше и больше.
"При такой организации штат рекламного агентства сведется к ASP-провайдеру - небольшому количеству сравнительно низкооплачиваемых сотрудников инженерных профессий"
Ну это они перебарщивают. Креативность всё равно нужна. Да и число "опросных" агенств (primary research) на западе и на востоке растет как на дрожжах. Правда число независимых креативных агенств на западе падает, но в Китае и Индии - растёт.
Другой вопрос - специализация. Все больше появляется специализированных агенств. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.03.2007 23:42 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Статья напомнила анекдот времён СССР:
Приходит товариСЧ в патентное бюро:
- Я изобрёл уличный автомат для бритья!
- Да ну? И как он работает?
- Элементарно! Опускаете монетку, засовываете голову в окошко, автомат вас бреет.
- Но у всех же разная структура лица!!!
- До первого бриться - да...
С таким же успехом можно будет тупо утверждать, что клиентов, выпускающих товар, тоже не будет. На хрена нам "ВБД"? Взял стакан воды, развёл в нём какую-то фигню, получилось, в зависимости от фигни, или молоко, или сок...
Лично у меня часто возникают вопросы к агентству. Но в общеи и целом они сводятся к тому "где вы таких придурков на работу берёте?!"
Да, агентство посредник между клиентом и потенциальным работягой.
И многие, даже богатые клиенты, не всегда хотят идти в агентство. Дорого! Но дорого только потому, что есть спрос. Как только клиенту разхочется платить за слоган три тыщи, и он перестанет платить такие деньги, слоган начнёт стоить 300 долларов. Креатив - тот же товар. Бессмысленно говорить о том, что скоро фирма "Феррари" обанкротится, потому как её машины дороже нашей "оки".
Но агентство, при всех отрицательные отечественных особенностях, предлагает комплекс услуг. Если клиенту хочется самому шляться по фриленсерам, студиям и типографиям - флаг в руки! Хотите сами названия придумывать? Пожалуйста! Слоганы? Кто против?! Что такое "клиентский креатив" мы все знаем.
Меня всегда пугают клиенты, которые, например, торгуют квартирами, но при этом требуют малобюджетные компьютерные ролики. В таком случае мне приходится брать на себя функции агентства и объяснять тупице, что на фоне конкурентов, снявших ролик за пол-лима, он будет бледно выглядеть со своим копеечным творением. И если он накупил эфира на два миллиона, то с таким размещением и при таком ролике потенциальные покупатели его возненавидят.
В большинстве случаев недовольство агентствами происходит по вине самих же заказчиков. Я много лет назад видел последний раз клиента, которому что-то было нужно не вчера. А если надо всё срочно, то, извините, ни о каких малобюджетных фриленсерах речи быть не может. Срочно будут работать те, кто в штате за большую зарплату. Дайте нам нормальные сроки, будут и нормальные тендеры, и фриленсеры, и "какава с чаем". |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 06:48 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Чтобы не быть многословным, буду писать тезисами (мартовские тезисы?  ):
1. Основная тема, – полная автоматизация рекламы, - это, прежде всего, провокационная оболочка. Машины НЕ сочиняют музыку. НЕ рисуют мультфильмы. Машины лишь очень быстро повторяют то, что закладывает в них человек. Машины – инструмент, позволяющий человеку делать что-то быстрее. Не более. Ни одна машина сама ничего еще не сделала. Но статья, на самом деле вовсе не об этом. Обратите внимание на первый заголовок – «В поисках свежести»…
2. При всей провокационности этой «антиутопии», кризисные проявления указаны точно и правдиво – стандартные брифы, стандартные ролики, стандартные стартегии, бренды становятся сиамскими близнецами…
3. Ключевой вопрос статьи – что же, на самом деле, делает агентство? Создает ли агентство что-либо новое (креатив), или, как машина, повторяет заданный предыдущим опытом (учебником, традицией) стандартный алгоритм? Другими словами – идеальным продуктом агентства является уникальное авторское изделие или серийный, унифицированный и стандартизированный продукт? Практика показывает, что создаваемое агентствами все более походит на продукцию автомобильного конвейера. Причем с национальным характером тут тоже полная аналогия…
4. Авторы, похоже, считают, что главная причина – экономическая. Стремление снизить риски, оптимизировать бизнес-процессы, заставляет агентства максимально формализовать «прохождение» заказа, что и превращает «идеальное» агентство в машину по механистическому преобразованию входящего материала в исходящий продукт. Именно эта идеология – стержень этой статьи. Этим и заинтересовала.
5. Лично я вижу причину такого положения в другом. О чем чуть позже. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 11:08 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
| Хммм.... Думается, рано Вы нас хороните. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 11:11 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: IgorRudy© Есть два, как мне кажется, случая, когда "лучше самим" (делать все in-house) - это когда бюджета нет совсем и когда бюджет позволяет 100% загрузить полноценную специализированную структуру, от исследований, до креатива. Для монстров типа P%G в работе самим есть возможность снизить издержки и риски. Но, думаю, это не влияет на перспективы профессии и специализации - речь идет лишь о менеджменте. В описанных Вами примерах произошло перераспределение специалистов из независимых агентств в агентства in-house (как бы они не назывались). Это, кстати это еще один вопрос: за кем будущее - сетями, независимыми агентствами или in-house. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 11:27 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Actor©
> Для монстров типа P%G в работе самим есть возможность снизить издержки и риски.
Господа! Вот только не надо. P&G не работает сам. Да, внутри ведется серьезная маркетинговая работа - честь им и хвала - а вот все остальное замечательным образом отдается на сторону. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 11:44 | |
|
|
|
Язва
Постов: 559
Дата регистрации: 21.12.2004 |
Тут действительно две стороны (на данный момент, хотя их на самом деле очень много). В основной своей массе, заказчику нужно всё действительно "ещё вчера" и креаторы из агентств просто не успевают родить действительно что-то гениальное, да ещё и за те деньги, которые готов платить заказчик, поэтому всё и превращается, как абсолютно правильно говорит Андрей в стандартные алгоритмы и серийное производство. И такие тенденции, как мне кажется, сохранятся.
Поэтому лично я такую проблему предпочитаю решать как:
- креативные идеи разрабатывать у себя
- всю подготовительную работу и дизайн насколько возможно вести только у себя
- на аутсорсинг отдавать только производство
Я понимаю, что маленькие компании, не в состоянии содержать у себя в штате людей, способных решить подобные проблемы, но крупные то... Мне кажется, это наилучший выход из ситуации. Во всяком случая, тогда не придётся пенять на агентство - "Нам придумали прохую идею" ( Я сталкивалась и с такими высказываниями). Кто как не сам заказчик лучше чувствует и понимает, что нужно. |
|
--------
Создавайте о себе мифы....
Боги тоже с ЭТОГО начинали! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 12:27 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Карпова Елена©
> Кто как не сам заказчик лучше чувствует и понимает, что нужно.
Это далеко не так. Заказчик очень часто ошибается. Ну а креатив Заказчика - это отдельная песня.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 12:34 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Карпова Елена:
Кто как не сам заказчик лучше чувствует и понимает, что нужно. |
Если бы это было так, наступил бы мир во всём мире.
Я собственными глазами видел только одного клиента, который аргументировано объяснял мне, что он хочет увидеть. Говоря "нет" он объяснял почему. Этим он сэкономил мне, себе и всем остальным массу времени.
99% клиентов не знают, чего они хотят, начинают метаться, генерить идиотские идеи и обижаться, когда им говорит, что их идеи идиотские. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 12:54 | |
|
|
|
Язва
Постов: 559
Дата регистрации: 21.12.2004 |
для: Chanty©
Да понимаю я, что заказчик иногда может ТАКОГО пожелать, что волосы зашевелятся. Поэтому я и сказала, что если крупная компания может себе позволить содержать собственных людей, способных знать и уметь, а не "щас мы супер креативчик забацаем", то пусть лучше уж содержит и тогда процессы будут эффективнее, чем обращаться за тем же самым в агентство. И как раз для того, что бы заказчик ошибался реже.
Но я ни в коем случае не против рекламных агентств, на десяток одно попадается вполне. Это мой личный опыт. Да коммуникации между производителями не всегда удобно самими осуществлять, да и базы, и наработки, и возможности те же (ну например какие-нибудь китайские или французские производители чего-нибудь)... |
|
--------
Создавайте о себе мифы....
Боги тоже с ЭТОГО начинали! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 13:07 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Карпова Елена©
> Да понимаю я, что заказчик иногда может ТАКОГО пожелать
Увы. Не иногда, а очень часто.
> то пусть лучше уж содержит и тогда процессы будут эффективнее, чем обращаться за тем же самым в агентство.
Нет, это не так. Дело в том, что в отличие от конкретного Клиента, агентство работает с различными областями бизнеса. И у агентства гораздо более широкий взгляд. Идеальная связка - широкий опыт агентства и тонкости знания конкретной отрасли Клиента.
> Но я ни в коем случае не против рекламных агентств, на десяток одно попадается вполне.
Это правда. Если к РА мы причисляем компании, в которых стол и две табуретки. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 13:15 | |
|
|
|
Язва
Постов: 559
Дата регистрации: 21.12.2004 |
для: Butch©
На данный момент имменно так в большинстве случаев. Согласна. Я прекрасно знаю как это происходит и со стороны и заказчика и агентства.
Вы знаете, бывает заказываешь что-то, а мне советуют мягко :) не делать так. Аргументируют. Соглашаюсь. А бывает и наоборот, когда я веду длительную переписку с дизайнерами и убеждаю их там, что это их идея идиотская, и в результате оказываюсь права. Хотя... тут может быть стоит ввести критерии идиотизма на креативность материала? :)))) И кто будет прав :)
А вообще бо большому счёту согласна с Андреем, идеи все более становятся стандартны и платить за это деньги просто теряет смысл. Заказчику по объёмам будет дешевле содержать это у себя + понимание специфики + большая ответственность в своей компании. |
|
--------
Создавайте о себе мифы....
Боги тоже с ЭТОГО начинали! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 13:20 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Карпова Елена©
> Заказчику по объёмам будет дешевле содержать это у себя
Нет.
> + понимание специфики
Нет.
> + большая ответственность в своей компании.
Нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 13:24 | |
|
|
|
Язва
Постов: 559
Дата регистрации: 21.12.2004 |
для: Chanty©
Очень аргументировано. 
И тем не менее, спасибо за мнение.
А выглядит это сейчас как: рекламные агентства себя изжили...нет-нет, что Вы, Вы не правы, мы очень ещё нужны :)
Извините, но это тупиковая дискуссия. |
|
--------
Создавайте о себе мифы....
Боги тоже с ЭТОГО начинали! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 13:46 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 13:53 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
Цитата, автор Карпова Елена:
для: Chanty©
...нет-нет, что Вы, Вы не правы, мы очень ещё нужны :)
|
Хороший слоган для Ассоциации рекламных агентств
> Заказчику по объёмам будет дешевле содержать это у себя
- Иногда - Да, иногда - нет. Чаще - частично. Зависит от объемов и специфики работы.
> + понимание специфики .. бизнеса компании
- абсолютно да! изначально большее, чем у РА.
> + большая ответственность в своей компании.
- гораздо большая + контролируемость процесса.
от агентства сложнее получить адекватный ответ на вопрос о состоянии выполнения задачи.
от своих подчиненных - при должной постановке работы - элементарно. 
++ необходимость присутствия РА на рынке - понятна, оспаривать её смысла нет. Далеко не все и не всегда заказчик сам может сделать, если только у него не создано мини РА. карманное так сказать... Часто такие "карманные" РА, выполнив все прихоти владельца либо тихо самораспускаются, либо выделяются в самостоятельную бизнес-единицу.
|
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 13:57 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Хотенцев Виктор©
> - Иногда - Да, иногда - нет. Чаще - частично. Зависит от объемов и специфики работы.
Справедливо.
> - абсолютно да! изначально большее, чем у РА.
Да. Изначально больше.... Только еще и очень узко.
> от агентства сложнее получить адекватный ответ на вопрос о состоянии выполнения задачи.
Угу.... Особенно учитывая, что практически никогда агентство не работает по 100% предоплате... И кровно заинтересованно в деньгах.
Виктор! Вот признайтесь честно, Вы никогда не сталкивались ситуацией, когда сотрудник Клиента говорит агентству, что все нужно вчера, агентство стоит на ушах, когда все готово сотрудник Клиента говорит, что все отлично, дня через 2 он посмотрит и даст ответ? Зачем ему? - У него же зарплата... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 14:08 | |
|
|
|
Язва
Постов: 559
Дата регистрации: 21.12.2004 |
для: Chanty©
Вы очень не элегантно пытаетесь меня ткнуть. Переходим на личности? Ещё раз. Вы отбились от темы, я не о том, на эту тему дискутировать не буду.
РА, безусловно нужны, если там работают настоящие профессионалы, а не стол и 2 табуретки, как Вы выразились. Всё, если Вы позволите, закрыли. |
|
--------
Создавайте о себе мифы....
Боги тоже с ЭТОГО начинали! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 14:16 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Карпова Елена©
> Переходим на личности?
Да ну что Вы?? Я просто привел примеры вопросов, которые пока будут возникать, РА будут жить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 14:21 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
