 |
|
|
 |
|
|
|
| странные люди пишут эти книжки |
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: kvapik©
А что подтвердить-то?
Что каша в голове образуется от прочтения книг? Так это не так. Она от отсутствия дисциплины мышления.  что доказывается сумбурностью вашего поста.
На всякий случай:
1. И SWOT и "пирамида бренда" - всего навсего способы визуализации и неболее того. Это скорее инструменты для донесения своей мысли до окружающих. :)
2. Я не знаю схемы работы маркетолога отличной от вами приведенной. (инсайт и камлание не предлагать). Поэтому и книжки все так строятся.
* анализ ситуации
* определение цели
* поиск путей решения
* планирование мероприятий
Не понимаю что вам не нравится
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   21.02.2007 11:22 |  |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: kvapik© Очень сумбурный заход... Книги по маркетингу бывают разные - они могут быть общего характера, могут быть по отдельным аспектам маркетинга, по отдельным рынкам и т.д. Говорить обо всех никакого смысла... Но я подозреваю, что Вы имеете ввиду более определенную тематику. Перечитав несколько раз Ваш пост у меня возникло подозрение, что Вы имеете ввиду книги типа Котлера или Геда. Так они представляют именно обобщенный подход, прилагать к практической ситуации его надо с пониманием, что это не более чем общие принципы, а не буквальная инструкция. Тот же СВОТ - вовсе не обязательно проводить его в тех шкалах, которые описаны у отдельного автора. Это принцип, а не догма!
Далее - почему вы решили что эти процедуры разовые и исключительно предшествуют практической деятельности? Самое важное как раз другое - обратная связь и коррекция стратегии и тактики по результатам сделанного и актуальных именений на рынке. Самое важное во всех этих анализах и пирамидах не однократный и окончатеьный ответ, а процедура, позволяющая организовать адекватный ответ на взаимодействие товара и рынка.
И совсем не понятно - почему Вы решили что товару не нужен СВОТ, а пирамида бренда - предприятию?! Безусловно, СВОТ, а тем более пирамида бренда, далеко не всегда может быть приложена к практической ситуации - зависит от многих факторов, но СВОТ - методика анализа возможностей и рисков действий на рынке. И эта методика может быть применена и к предприятию и к товару - шкалы, факторы оценки и выводы будут разные, но методика работает для любого прогноза и разработки сратегии. СВОТ можно применять в любой ситуации многофакторного выбора.
Пирамида бренда. Даже если мы будем говорить только о ТМ (бренд - шире), то и в этом случае дело никак не ограничивается товаром. ТМ может относится как к товару, так и к предприятию. Да и вообще я не очень понимаю как можно отделить товар от предприятия в маркетинговых вопросах...
И последнее, про лыжи... Вопрос действительно, скорее всего не в книгах, а в том, что Вы видите в них одно и то же. То что Вам подсознательно хочется. То есть ищите подтверждения своей точки зрения на вопрос...
"Важно не то, какие дороги (книги) мы выбираем, а то, что внутри нас заставляет выбирать дорогу" (с) О'Генри |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 21.02.2007 11:41 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор kvapik:
не нравится то, что книжное изложение предлагает анализировать ситуацию "как бы одновременно" и для орг-ции и для ее продуктов
в результате получается бред и нелогичное изложение
есть цели фирм а есть цели их продуктов.
цель нокии - не в выпуске самой дорогой нокии, а анализ рынка для самой дорогой нокии-телефона должен делаться по-другому чем анализ рынка для нокии-фирмы в целом.
естественно при этих действиях применятся разные параметры и инструменты
получается, что нельзя пользуясь книжкой написать внятный план.
разве это сумбур?
|
Это именно сумбур! Как Вы предлагаете отделить предприятие от продукта? Отделить голову от рук и ног - описать проще, но это будет не живой человек, а его останки... План для продвижения отдельной модели есть не более чем детализация плана продвижения марки. А продвижение марки - часть общей стратегии предприятия. Как иначе? ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2007 11:48 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 21.02.2007 |
2Actor-2 :)
Обратите внимание, анатомия (не надо ее только опускать, она крутая наука и САМАЯ проработанная и законченная из всех), делает именно ТАК. А всякие там философии и психологии - фигней страдают :))
Не на самом деле, как это в БУМАГЕ написать?
Часть 1 - стратегия компании
Часть 2 - продукт №1 и тд
правильно?
*(может есть образец?)
|
|
--------
Best regards,
Kvapik |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2007 11:54 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: kvapik©
Так делает не анатомия, а паталогоанатомия. Что называется - есть нюанс... А лечить все же лучше не отрезанный орган, а организм в целом.
Чем дальше, тем понятнее - эта "ошибка" вовсе не в книгах, она в Вашем подходе к вопросу, в том что "фигней" не страдаете... Поверьте! ;)
Образца - нет !!! Потому что быть не может. Есть анекдот "в тему" - приходит изобретатель на предприятие, говорит:
- Я придумал автомат для бритья!
- Позвольте, но ведь лица у всех разные!!?
- Первый раз - да!
По образцу можно именно такой автомат для бритья составить. Только он не побреет, а зарежет клиента...
Итак, ближе к телу - приоткройтесь - рынок, регион, услуги какого рода, что вообще требуется?
P.S. На всякий случай - переписать все книги по маркетингу под Ваши потребности (маркетинговый план ООО "Услуги") точно не получиться, даже не думайте... ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2007 12:12 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 21.02.2007 |
Товарищи!
Я хочу понять, как все в целом и логически правильно изложить на бумаге (в одном документе).
К сожалению, бумага подразумевает линейное изложение, а не карту сознания :)
Правильным ли будет _такой вариант:_
1) миссия, цели
2) анализ отрасли, компаний-конкурентов, значимых факторов конкуренции и, соответственно, конкурентных преимуществ для компании (здесь экономика)
3) выбираем рыночную стратегию для всей организации (АГА! цели наверное сюда...)
4) далее подробная сегментация рынка (анализ потребителей и конкур продуктов, цен)
5) определяем продуктовый портфель и конкурентные преимущества для каждого продукта, в сравнении с конкурентами
и уже дальше 6) работаем в частности для каждого продукта (ТМ-упаковка-реклама-цены-сбыт и тп),
но 7) выстраиваем единый оперативный план с единым бюджетом и контролем...
примерно так получается? |
|
--------
Best regards,
Kvapik |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2007 12:16 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Слегка почистил тему. Удалены посты MBG - в связи с формальным нарушением правил: не относящиеся к вопросу и провоцирующие переход на обсуждение личности участников
Модертор раздела.
для: kvapik© - вынужден констатировать, что по сути, удаленные посты были справедливы. Увы. Дело не в личности, а в механистическом подходе. Маркетинг - не математика, а именно медицина для предприятия, наука о здоровом образе бизнеса. И отрицание гуманитарной части маркетинга как "фигни" - в этом и есть базовая проблема...
(убежал на пару часов...) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2007 12:21 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Сейчас мало времени на ответы..., но в принципе все верно, эа исключением того, что миссия (цели) именно в п.3 Начинать надо с анализа рынка, но добавить туда потребителей, они куда то пропали... Но это все лишь самые общие принципы...
Какого ответа и от кого Вы ждете? На первый вопрос ответ был вполне внятным - виноваты не книги, а сумбур в голове читателя. Конкретика в чем? Что разрабатываем? ... ???
|
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2007 14:03 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Маркетологи, "тута тусующиеся" молчат, видя вот такие пассажи:
Цитата, автор kvapik:
Банк - фирма, плавающая в океане "больших конкурентов". Заранее понять, что нужно и куда идти вообще, можно только изучив свои особенности и ситуацию в отрасли. Значицца, это первая часть талмуда. Зачем тута анализ потребителей?
|
Поскольку понимают, что адекватный ответ профессионала на такой вопрос будет удален модератором, как ненормативный переход на личность... 
Я отвечаю Вам потому, что чувствую потенциал в теме и стараюсь её вытянуть и уже устал намекать и прямо говорить Вам - для нормального ответа нужно нормально спрашивать!!! Колитесь - кто, что, где, зачем. Подробнее и нормальным языком! С Вашим заходом "от потопа" никакого обсуждения не получиться - максимум пинание "новичка" за безграмотность и попытку за грошь пятаков прикупить (халява)...
Почитайте тут: http://www.forumsostav.ru/6/17399/ (хотя как Вы книги читаете...) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2007 14:22 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор kvapik:
Зачем тута анализ потребителей? |
Свой "талмуд" Вы должны начать с ситуационного анализа. Т.е. ответа на вопрос "а как оно сейчас, на рынке?". И, делая такой анализ, конечно, можно и НУЖНО! опираться на книжки. Я Вам порекомендую "Стратегический маркетинг" Ж.Ж.Ламбена. Там он пишет, что анализировать надо все силы, которые могут влиять на Ваш бизнес. А это не только конкуренты, но и еще несколько сил.
Ну, например, те же потребители, которых Вам рекомендуют изучить, а Вы не хотите. По мнению Ламбена потребители - очень недооцениваемая сила влияния, которая влияет, зачастую, посильней конкурентов. Вот, например, Хоум Кредит. В начале своей деятельности они с восторгом говорили, что процент неплатежей по кредитам крайне низок в России. Но если бы они получше изучили психологию русских людей, то они должны были понять, что это ненадолго. И может тогда решение о выходе на российский рынок у них поменялось бы. А может поменялся бы сам продукт...
Или услуги-заменители. Тоже актуальная тема. Даже для банка. Вот, например, управляющие активами компании или ПИФы. Пока они крайне непопулярны. Но за последние годы индекс РТС вырос с 700-с чем-то до 1906,68. Все это позволит управляющим компаниям показать неплохую прибыль и в будущем, возможно, составить конкуренцию по популярности накопительным вкладам банков. Хотя тут я не специалист...
Поэтому Вам надо для написания плана взять за основу книжную теорию (что несложно) и наложить на нее практику и понимание специфики рынка (что сложно). И тогда получится достойный труд. Я как-то хотел нечто подобное написать, подумал-подумал, плюнул, пришел к начальству и сказал: "Чует мое сердце, что меня неправильно выбрали для такой работы. Напишу я книжную банальщину, неприменимую на практике. А по практической части - свое личное, скорее всего недостаточно профессиональное мнение. И толку от моей бумаги будет чуть. А точнее даже минус, т.к. я зарплату проем без пользы дела. Давайте я лучше под видом клиента поеду по успешным конкурентам и посмотрю, как у них все устроено и сделаем также". Может и Вам так сделать? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2007 14:54 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
| есть цели фирм а есть цели их продуктов. |
У продуктов нет целей, как нет целей у молтка или унитаза. А у фирмы (в смысле коммерческой организации с точки зрения ее владельцев) только одна цель - получение дохода (либо увеличение стоимости). Все остальное (включая собственно продукты и предложения, разрабатываемые компанией) - это лишь средства достижения цели... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2007 15:20 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 21.02.2007 |
2koska
а у _продвижения_ товара/услуги цель есть?
у фирмы - да, две финансовые цели: увеличить прибыль и повысить рентабельность.
|
|
--------
Best regards,
Kvapik |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2007 15:24 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор kvapik:
Вопрос к профессионалам: возможно ли составление такого документа, и какова должна быть его структура в письменном виде. Можно ли охватить все в одном, если нельзя, а нужно поехать по конкурентам, то как подать результаты такого исследования.
|
Составление такого документа возможно. Структура и "охват" может быть разным - стандарта нет. Вопрос на самом деле в другом - что нужно для составления такого документа. Для него нужна работа специалиста, имеющего практический опыт как в маркетинге, так и на рынке клиента. Браться за такую работу новичку, в надежде прочитать книжку и выпросить у кого-нибудь шаблон такого документа, даже если очень хочется, противопоказано. Можно участвовать в составлении такого документа в качестве исполнителя отдельных действий (для получения опыта). |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2007 15:30 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор koska:
...у фирмы (в смысле коммерческой организации с точки зрения ее владельцев) только одна цель - получение дохода... |
Было несколько попыток обсуждения этого вопроса. Как минимум это упрощение - у предприятия всегда есть комплекс целей. И даже если владельцы заявляют доход в качестве единственной цели предприятия это никак не решает задачи построения стратегии. Для маркетинга цель должна содержать способ образования этой прибыли. И в этой плоскости прибыль - условие существования бизнеса и показатель достижения его целей. Без понимания этого заявление "цель-получение прибыли" не более чем риторический прием. ИМХО. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2007 15:38 | |
|
|
|
Постов: 15
Дата регистрации: 08.02.2007 |
для: Actor©
Тут, скорее, команда нужна (2-3 специалиста) - специалист на данном рынке, маркетолог, и исследователь-аналиик, что ли....
хотя последний не обязателен.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2007 15:39 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: Илья aka OlderMAN© Безусловно. ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2007 15:41 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: kvapik©
Вопрос не в том, можно ли составить такой документ, а в том, какова его ценность. С моей точки зрения такие документы бывают трех видов:
1. Документ, составленный очевидно непрофессионально. К такому документу будем много вопросов и замечаний как у маркетологов, так и у экспертов (банковских специалистов);
2. Документ, составленный профессионально, но дающий советы, которые не приведут к улучшению ситуации. Это самый опасный тип документа. Специалистам особо нечего критиковать, но практически рекомендации такого документа хоть и логичны, но неэффективны, что невозможно определить до того, как ими воспользовался. И в этом его основная опасность.
3. Документ, дающий эффективные рекомендации. Чтобы его составить, нужно либо собрать супер профессиональную группу исполнителей, а к ней очень профессионального руководителя, или, второй вариант, документ должен составляться "супер-личностью" у которой есть "видение". Это, как правило, руководители банка (не заказчика документа, а успешного банка) или люди аналогичного полета. Их документ - одна страница крайне ценных рекомендаций, основанных на стратегическом видении, опыте и интуиции.
Я считаю, что составить документ третьего вида малореально. Безусловно, я далек от мысли,, что Банк, поручивший Вам задачу, хочет использовать документ на практике, у него скорее всего иные цели. Но если предположить, что банк с помощью такого хода хочет получить дельные советы, то лучшее, что можно посоветовать такому банку - это изменить подход к решению проблемы. Мое искренее убеждение - небольшой коммерческий банк не сможет составить реально ценный документ подобного плана. Максимум, что он сможет - взглянуть немного со стороны на свой бизнес и внести коррективы в уже существующие бизнес-процессы (ну, например, на основе информации от скрытых покупателей). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2007 15:47 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Цитата, автор kvapik:
Клиент: небольшой коммерческий банк (в Москве).
Запрос: документ, содержащий видение и понимание ситуации на рынке финансовых организаций и банковских услуг и рекомендации что делать дальше в плане стратегического развития и вывода на рынок новых продуктов и изменения старых |
Не занимайтесь ерундой, чессслово! :(
1. Человек "со стороны" никогда не сможет подготовить такой документ! Если мы конечно говорим о "рабочем" документе, а не о беллетристике! Нужно знать банк "изнутри". Со всеми его плюсами, минусами и "скелетами в шкафах". До этой информации не всякого штатного сотрудника допускают. А без нее сей документ будет ценен не более, чем "Муму".
2. Для того чтобы оценить ТОЛЬКО активность конкурентов, нужно затратить немалые средства. И только после этого можно начать хотя бы о чем-то размышлять...
3. А вообще, для того чтобы небольшому банку стать большим нужно только одно: коллосальная финансовая платформа его учредителей! всякие маркетинговые, розничные и прочие стратегии, дело 25-тое... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2007 15:49 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 21.02.2007 |
1. Человек "со стороны" никогда не сможет подготовить такой документ! Если мы конечно говорим о "рабочем" документе, а не о беллетристике! Нужно знать банк "изнутри". Со всеми его плюсами, минусами и "скелетами в шкафах". До этой информации не всякого штатного сотрудника допускают. А без нее сей документ будет ценен не более, чем "Муму".
2. Для того чтобы оценить ТОЛЬКО активность конкурентов, нужно затратить немалые средства. И только после этого можно начать хотя бы о чем-то размышлять...
----------
значит ни одна книга по маркетингу не нужна. более того, не нужны и маркетинговые агентства (см п1)
а великими ГУРУ рождаются. (см всю ветку).
спасибо за помощь.
точка. |
|
--------
Best regards,
Kvapik |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2007 16:10 | |
|
|
|
Постов: 15
Дата регистрации: 08.02.2007 |
для: hvn© Зачем так категорично?...))) работа делится на 3 этапа - 1 - получение информации и описание ситуации "как есть",
2 - анализ рынка, конкурентов, потребителей и т.д. и выработка концепции "как должно быть" - это в состоянии сделать вменяемая команда консультантов....а вот прописать полностью все нюансы перехода между этими двумя состояниями, и, главное, внедрить их - уже прерогатива персонала, возможно, с внешней помощью.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2007 16:19 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
