 |
|
|
 |
|
|
|
| Всегда ли сторонники лучше противников? |
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: koska©
Ну, это смотря как считать. А у Вас, я гляжу, большой опыт. ;) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   06.02.2007 15:00 |  |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор F3:
для: koska©
Ну, это смотря как считать. А у Вас, я гляжу, большой опыт. ;) |
Да как ни считай... Главный вопрос не как считать, а что и зачем... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 15:03 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: koska©
Абсолютно верно.
Возможно, для Вас это будет открытием, но подобные оценки делают не для акционеров. ;)
А для чего делают, тоже понятно. Для оптимизации продвижения компании. Для повышения эффективности маркетинговых мероприятий. Для оценки эффективности работы соотвествующих подразделений. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 15:14 | |
|
|
|
Постов: 117
Дата регистрации: 17.06.2005 |
Цитата, автор F3:
Активно цитировали Александра Репьева в своих рекламных материалах. |
Полное враньё! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 06.02.2007 15:27 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Артемий Ю.©
Это не Ваш сайт?
http://www.mediaplan.ru/epi-descrip.php
Вымарывать будете? ;)
P.S. А куда делось полное описание проекта?
P.P.S. Или это емкая оценка качества Вашего проекта? Завидная самокритика! :)
P.P.P.S. Или, может быть, речь об идеях господина Репьева? :) Теряюсь в догадках. ??? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 15:29 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор koska:
Вообще то нужно
Попросту потому, что это можно хоть худо-бедно, но измерить. |
(Курсив мой)
А зачем "худо-бедно измерить"? Что эти цифры скажут? Ничего абсолютно.
Реально подобные "расчеты эффективности" могут преследовать лишь одну цель - оправдать зарплату считающего. |
Господи, как уже это надоело. :(
Если не измерять ничего, то смысл вообще работать?
Или вы хотите сказать, что можете измерять экономические эффекты от рекламы во всех случаях? ВСЕГДА получая при этом однозначно толкуемые результаты?
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 15:38 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Bal:
Цитата, автор koska:
Вообще то нужно
Попросту потому, что это можно хоть худо-бедно, но измерить. |
(Курсив мой)
А зачем "худо-бедно измерить"? Что эти цифры скажут? Ничего абсолютно.
Реально подобные "расчеты эффективности" могут преследовать лишь одну цель - оправдать зарплату считающего. |
Господи, как уже это надоело. :(
Если не измерять ничего, то смысл вообще работать?
Или вы хотите сказать, что можете измерять экономические эффекты от рекламы во всех случаях? ВСЕГДА получая при этом однозначно толкуемые результаты?
|
Не хочу :) Но я при этом не обманываю сам себя, выдумывая псевдопоказатели псевдоэффективности.
Нужно принять как данность плохую измеримость эффективности рекламы (следствие многофакторности зависимости экономических результатов деятельности организации). Понятно, что для одних кампаний эта неопределенность меньше, для других - выше... Зачем пытаться обязательно что-то измерить (кроме дохода в динамике, естественно)? Если есть возможность точно измерить - хорошо. Если нет, не нужно заниматься самообманом.
В конце-концов, давно придуман вполне хороший (практически) способ снижения неопределенности при планировании - бюджетирование :) Не можешь измерить процесс внутир - определи конечную цель и ограничения, и измеряй достижение цели... Что сложного?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 15:50 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: koska©
Вы киевский родственник Дмитрия Давыдова? :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 15:55 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор F3:
для: koska©
Вы киевский родственник Дмитрия Давыдова? :) |
Потрясающе глубокая мысль...
А если я попрошу Вас внятно объяснить, что Вы понимаете под "оптимизацией провижения", о которой немного Выше говорили? Только так, чтобы я понял, учитывая "выявленное" Вами родство... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 15:57 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор koska:
...В конце-концов, давно придуман вполне хороший (практически) способ снижения неопределенности при планировании - бюджетирование :) Не можешь измерить процесс внутир - определи конечную цель и ограничения, и измеряй достижение цели... Что сложного?
|
Зашибись!
А то, что точность стратегических методов по меньшей мере не выше точности прогнозирования влияющих факторов - это нормально. А самое главное один из факторов, та самая реклама. И прогнозировать ее воздействие проще от коммуникационного эффекта, а не от вложенных денег, хотя бы чтобы снизить неопределеность в переводе деньги-эффект.
каждый второй, (да, чего там, каждый первый) клиент норовит успех себе приписать, а неудачу на меня свалить.  |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 16:02 | |
|
|
|
Постов: 117
Дата регистрации: 17.06.2005 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 16:22 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Bal:
Цитата, автор koska:
...В конце-концов, давно придуман вполне хороший (практически) способ снижения неопределенности при планировании - бюджетирование :) Не можешь измерить процесс внутир - определи конечную цель и ограничения, и измеряй достижение цели... Что сложного?
|
Зашибись!
А то, что точность стратегических методов по меньшей мере не выше точности прогнозирования влияющих факторов - это нормально. А самое главное один из факторов, та самая реклама. И прогнозировать ее воздействие проще от коммуникационного эффекта, а не от вложенных денег, хотя бы чтобы снизить неопределеность в переводе деньги-эффект.
каждый второй, (да, чего там, каждый первый) клиент норовит успех себе приписать, а неудачу на меня свалить. |
Ага, уже понятнее. Если смотреть с этой точки зрения - тогда все может быть. Хотя бы потому, что Вы можете изначально договориться склиентом о желаемом результате. И если клиент готов платить за желаемый результат в виде коммуникационного эффекта - то с Вас и спрос за этот самый эффект (в пределах согласованного бюджета).
Но с точки зрения клиента ситуация несколько иная. Можно платить за "эффективное пришивание пуговиц" (справедливости ради, это часто так и бывает), но лучше все-таки за готовый костюмчик... Есть анекдот такой:
Стоят представитель генподрядчика (Г) и исполнителя работ (И) перед глубокой ямой, на дне которой виден свет. И Г. благим матом орет на И.:
Г: - Это что за хрень, твою ....?!!!
И: - Ну.. дык... вот.. по вашим чережам все и сделали... Вот яма, вот свет...
Г: - (оторопело смотрит в чертеж, потом переворачивает его на 180 градусов) Да это же МАЯК!!! МА-ЯК, понятно тебе!?.. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 16:28 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Артемий Ю.©
Уверен, господин Репьев недалеко ушел. И в состоянии Вам объяснить, кто он такой, и кем он прикрывается.
Еще одна Ваша нулевая гипотеза. :(
Он и в тексе активно их цитирует?
И позиционирует их, как больших экспертов в области продвижения?
И, между делом, систему экспертной оценки презентует? :)
Теперь, по существу.
Расскажите лучше нам о прогрессивном методе экспертной оценки рекламных сообщений или о новом слове в вопросах ценообразования в области маркетинговых исследований, когда крупные рекламодатели вынуждены покрывать Ваши издержки по обслуживанию их мелких собратьев, включая конкурентов.
P.S. Вы только по одному предложению в час осилить успеваете? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 16:46 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
Дмитрий Давыдов, не хотите порассуждать о качестве работы маркетологов на этом благодатном примере? ;) |
А что я могу сказать по этому поводу? У Рязанова опыт продаж есть. Он его приводил. Юрий всегда оперирует цифрами. Сокрытия информация я за ним не замечал. На вопросы отвечает. Репьев ничего конкретного не говорит. Цифры не приводит. От ответов уходит. Что еще я могу сказать? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 16:51 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Господа, я очень прошу дискутировать корректнее и без переходов на личности. Иначе мне придется эту ветку, равно как и еще пару, просто закрыть. Кидание экскрементами друг в друга мне надоело.
Arsenij, модератор форума |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 16:59 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Ты уже все сказал. :)
Как тебе повезло, что тебе ничего не продавали. И не названивали с маниакальным постоянством.
Плюс, он оценивает собственную работу на основании не изменения дохода клиента, а в том числе, о ужас, изменения уровня известности.
И деньги за услуги берет не от прибыли клиента, а от его рекламного бюджета.
Пойми, наконец, цифры цифрам рознь. И с помощью тех же цифр можно с таким же успехом заниматься имитацией кипучей деятельности и доказывать собственную головокружительную успешность. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 17:00 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Arsenij©
Я, как инициатор обсуждения, стараюсь быть предельно конкретен.
Не мешаю и всем прочим высказываться по существу.
Поскольку отношение А.Рептева к проекту я выяснил. Думаю, вполне логично было бы обсудить и качество предложенной технологии оценки эффективности рекламы.
Уверен, информации для этого в приведенных ссылках вполне достаточно.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 17:04 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор koska:
Ага, уже понятнее. Если смотреть с этой точки зрения - тогда все может быть. Хотя бы потому, что Вы можете изначально договориться склиентом о желаемом результате. И если клиент готов платить за желаемый результат в виде коммуникационного эффекта - то с Вас и спрос за этот самый эффект (в пределах согласованного бюджета). |
А я под другое и не подпишусь.
А на любителей "костюмчиков" оч хорошо действует аргумент "Принимаем меня надолжность генерального директора, с самыми широкими правами, вплоть до увольнения из фирмы всех родствеников владельца (50% штатного состава). И я отвечаю за тот самый экономический эффект о котором вы говорите. А пока - увы только за коммуникативный." И вы знаете пару раз соглашались.
Но с точки зрения клиента ситуация несколько иная. Можно платить за "эффективное пришивание пуговиц" (справедливости ради, это часто так и бывает), но лучше все-таки за готовый костюмчик...
|
Это к шаманам.
Вот вам старый запор. У него не работает коробка передачь ... ну и все остальное тоже. Крутится вообще только руль (но на колеса это ни какого влияния не оказывает). Выйграйте мне "Формулу 1".
Очень точная аналогия. 
А я простой реалист. Хоть 100 костюмчиков! Дайте рычаги управления. Сделаем! Если это вообще возможно в рамках текущей рыночной ситуации и бюджета ( а, то полно любителей поднять оборот с 10 тыс до 1 000 000 вкладывая "... ну долларов 100- 150 ежемесячно")
PS к чему анекдот - не понял. К тому, что задание надо ставить грамотно (чертеж невозможно перевернуть на 180 градусов. Там угловой штамп есть, да и надписи ни одной не прочтешь ) так и я о том же. Ставить задачи в деньгах не давая возможности управления всеми деньгами - идиотизм. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 17:16 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Bal©
Алексей, а может обсудим сам проект? ;)
Тока давайте без мата. :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 17:42 | |
|
|
|
Постов: 117
Дата регистрации: 17.06.2005 |
Цитата, автор F3:
В целом же, можно резюмировать: авторы откровенно прикрылись известным именем. |
Цитирование – не есть «прикрытие» чьим-то именем.
| Активно цитировали Александра Репьева в своих рекламных материалах. |
Во-первых, рекламные материалы – это ролики, макеты, листовки, плакаты и прочее. Сайт к ним не относится. Если для вас сайт это рекламный материал – ок, но вы пишите в «рекламныхых материалахах» покажите мне «рекламные материалы». У нас были радио ролики, макеты в прессе, статьи – но ни где Репьев не упоминался. Так что это просто враньё.
Во-вторых, «активно цитировали» - это вы про 2 цитаты?
| В результате складывалось стойкое ощущение, что Александр Павлович, как минимум, одобряет этот проект, а, возможно, и один из экспертов, привлеченных данной компанией для участия в этом проекте. |
Какие у вас там ощущения складываются - это ваши проблемы. Хорошо, что они стойкие.
Если вы подумаете мозгом, то легко придёте к выводу, что если на сайте убраны все ссылки на страницы посвящённые проекту, то этот проект закрыт. Поэтому не надо заниматься палеонтологией. Сами страницы не удалены, но ссылок с сайта к ним нет.
P.P.S. Или это емкая оценка качества Вашего проекта? Завидная самокритика! :)
P.P.P.S. Или, может быть, речь об идеях господина Репьева? :) Теряюсь в догадках. ??? |
До Петросяна вам уже не далеко, продолжайте.
Цитата, автор F3: для: Артемий Ю.©
Уверен, господин Репьев недалеко ушел. И в состоянии Вам объяснить, кто он такой, и кем он прикрывается. |
Вы действительно думаете, что я не знаю кто такой Репьев? Нет, просто сказать было нечего, да?
| Еще одна Ваша нулевая гипотеза. :( |
Вы действительно не поняли мой намёк на «нормальность» цитирования? Или просто очередную глупость сказали?
| Он и в тексе активно их цитирует? |
Про «активное» цитирование см. выше.
| И позиционирует их, как больших экспертов в области продвижения? |
В приведённой вами ссылке Репьев как-то «позиционируется»? Ну-ну.
| P.S. Вы только по одному предложению в час осилить успеваете? |
Стараюсь не писать пустых и глупых постов как вы. Вот недавно наблюдал 4 подряд ваших поста - не можете мысли собрать воедино? F3, может вам в чатах лучше общаться?
| Цитата, автор F3: Я, как инициатор обсуждения, стараюсь быть предельно конкретен. |
Незаметно по названию темы. Что-то я не нашёл в приведённой вами ссылке про "УХ-технологии".
F3, критикуйте и обсуждайте проект mediaplan.ru сколько вам угодно (ссылочки не забывайте приводить и лучше с «ключиками»). Если тема будет интересной, то не исключаю нормального обсуждения. Но знайте, что я всё читаю и на откровенную ложь буду реагировать.
PS. F3, все вопросы к вам риторические и ответа не требуют.
для: Arsenij© Старался «без переходов на личности», хотя было сложно.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 18:02 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
