 |
|
|
 |
|
|
|
| Всегда ли сторонники лучше противников? |
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Ощущение, что ранее заданный мной вопрос утонул в череде досужих размышлений.
Посему решил выделить его в отдельную ветку.
Надеюсь, Александр Павлович найдет время на него ответить.
для: Александр Репьев©
Рад, что есть возможность задать Вам один давно мучающий меня вопрос.
Вот здесь группа товарищей предлагает некую технологию оценки эффективности рекламы
http://www.mediaplan.ru/epi-descrip.php
При этом активно Вас цитирует. И создается стойкое ощущение, что, если сам проект и не санкционирован Вами, то, по крайней мере, его создавали Ваши идейные сторонники и ученики.
Прав ли я, или это ложное ощущение?
Все ссылки "случайны"? Или это еще одна попытка погреть руки вокруг Вашего имени?
Заранее, спасибо за ответ. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   06.02.2007 07:29 |  |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Первый абзац из "предпосылок" является самым спорным моментом в этой технологии: "...Выделить эффективность рекламы возможно, если измерять только коммуникативный отклик потребителя на рекламу, без привязки ко всему комплексу маркетинга (к продажам в частности)..."
Я вот сижу и думаю, кому нафиг нужно такое определение эффективности? Да если бы я показал акционерам такие расчеты, меня бы прямым текстом спросили "это есть гуд, но где наши деньги?"... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 11:08 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: koska©
Если бы дело было только в первом абзаце.
Дождемся Александра Павловича.
Или хотя бы Юрия Геннадьевича и Михаила Наумовича.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 11:22 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: F3© Ставлю отменный коньяк против зубочистки, что Репьев не снизойдет до содержательной дискусии на форуме. Репьев - копирайтер. Его слова, устные или письменные, стоят денег (кроме тех случаев, когда ему требуется опустить сомневающихся в его авторитете, но и тут он ограничивается обычно одной тирадой). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 06.02.2007 11:30 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор koska:
Первый абзац из "предпосылок" является самым спорным моментом в этой технологии: "...Выделить эффективность рекламы возможно, если измерять только коммуникативный отклик потребителя на рекламу, без привязки ко всему комплексу маркетинга (к продажам в частности)..."
Я вот сижу и думаю, кому нафиг нужно такое определение эффективности? Да если бы я показал акционерам такие расчеты, меня бы прямым текстом спросили "это есть гуд, но где наши деньги?"... |
Вообще то нужно ;)
Попросту потому, что это можно хоть худо-бедно, но измерить. Экономический эффект выделить, а уж тем более измерить, почти никогда не удается.
:( |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 11:36 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Bal©
Что нужно согласен. Вопрос в том, как измерять, Алексей? ;) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 11:38 | |
|
|
|
Постов: 7
Дата регистрации: 04.08.2005 |
Я не имею ни малейшего представления об УХ-технологиях.
Об эффективностях рекламы. Я использую три понятия (можно предложить иную систему классификации):
-- Экономическая эффективность (это собственно ЭФФЕКТИВНОСТЬ рекламы, ради которой все и делается. Ее трудно определить не только до, но и в процессе публикации).
-- Коммуникативная эффективность -- это "техническая" эффективность рекламы. Ее-то можно достаточно просто оценить. Она включает простоту "потребления" рекламы". Сюда можно отнести время, необходимое на усвоение сигнала первого уровня (иллюстрация и заголовок), простоту и скорость оценки "читать -- не читать", читаемость рекламы (жуткая проблема в рекламе!), учет среды рекламы и пр. Ясно, что если реклама имеет низкую коммуникативную эффективность, то это здорово снижает ее экономическую эффективность. Но наоборот все не работает -- реклама может иметь отличную коммуникативную эффективность и низкую и даже нулевую экономическую эффективность.
Цитата, автор koska:
Первый абзац из "предпосылок" является самым спорным моментом в этой технологии: "...Выделить эффективность рекламы возможно, если измерять только коммуникативный отклик потребителя на рекламу, без привязки ко всему комплексу маркетинга (к продажам в частности)..."
Я вот сижу и думаю, кому нафиг нужно такое определение эффективности? Да если бы я показал акционерам такие расчеты, меня бы прямым текстом спросили "это есть гуд, но где наши деньги?"... |
Совершенно верно! Точно также компьютерная программа может обладать отличной технической эффективностью (быстро и легко инсталлироваться, не зависать и пр.), но при этом иметь низкую функциональную и пр. эффективности.
-- Операционная эффективность -- иногда можно говорить об этой эффективности. Она связана с возможностями рекламы повлиять на затраты ресурсов компании (денег, времени и людей) на обработку запросов. Сейчас для одного банка мы проводим комплекную маркетинговую разработку. Одна из задач -- снижение затрат времени операторами кол-центра на обработку одного звонка.
Одно важное замечание -- мыслить желательно не в терминах рекламных кампаний, а маркетинговых кампаний. Один из первейших вопросов в рекламе -- а нужно ли вообще делать дорогостоящую рекламу (ТВ, наружка, печать)? В большом колпичестве случаев ответ будет отрицательным.
Все эти вещи достаточно подробно описаны в моей книге "Мудрый рекламодатель".
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 11:45 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: F3©
Андрей оставьте вы их в покое. Ну, мало ли в России (да и не только в России) конструкторов собственного маркетинга (рекламы, брендинга). "Всех не перевешаешь !" (с) Постепенно вымрут :) Правда на смену появятся новые... 
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 11:52 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Александр Репьев©
Спасибо, за ответ.
То есть имя и фамилия Юрий Рязанов Вам не знакомы?
Ясно.
В таком случае можете ли Вы назвать авторов проекта своими, пусть и неизвестными Вам, учениками. Насколько их подходы совпадают с Вашими?
Понимаю, что Вам, возможно, это и не интересно. Но они используют Ваше имя, как "флаг".
Думаю, Екатеринбург, не самый мелкий локальный рекламный рынок. И Вам не все равно, как будут относиться к Вашим идеям с подачи авторов этого проекта.
P.S. Cмешно. 50 тыс. рублей за флайт - это дорогостоящая реклама. :)
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 11:54 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Bal©
Был с Вами согласен, до появления ДД. :)
Плюс, мне дейсвительно интересно мнение господина Репьева по этому вопросу. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 11:56 | |
|
|
|
Постов: 7
Дата регистрации: 04.08.2005 |
Дорогие друзья,
Я не считаю себя каким-то "гуру". Если кто-то использует мои идеи, то я только рад, особенно, когда они их неперевирают.
Особенно я рад, когда мои идеи помогают фирмам что-то менять к лучшему в маркетинговом мышлении.
Об Екатеринбурге и других губернских городах -- мне кажется, что избалованная шальными рекламными бюджетами западных компаний Москва еще долго не будет создавать продающую рекламу. Меня радует, когда я встречаю приличную рекламу в регионах.
Но, дорогие друзья, не зацикливайтесь на рекламе -- то всего-лишь один из видов маркетинговых инструментов, к сожалению, не самый эффективный в его нынешнем виде.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 12:02 | |
|
|
|
Постов: 7
Дата регистрации: 04.08.2005 |
Дорогие друзья,
я послал модератору следующее сообщение:
Школа А. Репьева: Реклама и маркетинг
www.repiev.ru
Mekka Consulting
www.mekka.ru
Тел./Факс (495) 194-52-21
Андрей,
Я разместил постинг. Дальше общаться на форуме желания нет
Общение на сайтах состава вызывает брезгливость и омерзение -- такого количества Интернет-болтунов и идиотов трудно встретить в других местах. 99% посетилей форумов не интересует тема форума. Им бы только языком помолоть. Чем вообще они занимаются по жизни?
Показателен форум по моим курсам. Десятки болтунов, никто из которых не имел никакого отношения к моим курсам, в рабочее время тратили часы на испражнение в глупости.
Стыдно!
С уважением,
Александр Репьев
Если кого-то, в отличие от болтунов и параноиков, интересует мое мнение по обсуждаемым темам, обращайтесь по info@horses.ru
/Часть сообщения, касающаяся Дмитрия Давыдова, была удалена в связи с удалением его, Дмитрия, постов из этой ветки... Actor/
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 12:08 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Александр Репьев©
Не обращайте внимание, он у нас тут местным сумасшедшим на полставки подрабатывает. :(
Оторванность от метрополии сказывается. ;)
По сути. Никто здесь на рекламе и не циклится. И об ИМК все прекрасно знают.
Большая просьба, уделить 5 минут своего драгоценного времени, и дать экспресс-оценку обсуждаемого проекта.
Согласуется ли данная технология с Вашими представлениями?
/Часть сообщения, касающаяся Дмитрия Давыдова, была удалена в связи с удалением его, Дмитрия, постов из этой ветки... Actor/
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 12:08 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Александр Репьев©
Александр Павлович, я, конечно, могу написать Вам в приват или в личку.
Но меня интересна именно Ваша публичная оценка данного феномена.
За Дмитрия извиняюсь. На них не обижаются.
Читателей здесь куда больше, чем "писателей".
Потому, уверяю Вас, наш разговор будет многим полезен. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 12:12 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Винопивец©
Олег, с Вас коньяк.
Или обсудим, что такое содержательная дискуссия? ;) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 12:21 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
От модератора.
для: DmitryDavydov© - настоятельно прошу не засорять ветки своими оценками явлений, в которых Вы не являетесь специалистом. Ваше мнение уже всем известно, дальнейшее его развитие я считаю флудом (бессмысленным словоблудием).
для: всех - еще более убедительная просьба, не горячиться и не поддаваться на провокации. Каждый имеет возможность выбирать на что ему реагировать - если будете писать по теме, будет обсуждение, если все будут выяснять "а кто ты такой" - будет базар. Модераторы могут убирать мусор, но если, кроме плевков друг в друга, ни кто ничего не напишет - ничего и не останется....
Специально для: Александр Репьев© - Александр Павлович! Пока значительная часть Ваших высказываний посвящена тому, как Вам противно тут находиться. А когда будет содержательная дискуссия? Если содержательных постов не будет от думающих и профессионально занимающихся маркетингом людей - откуда взяться содержательным дискуссиям? Что мешает по-делу писать Вам?
Часть сообщений я вынужден удалить. Обсуждение действий модератора возможно тут: http://www.forumsostav.ru/7/ |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 12:42 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: F3© Оценка содержательности заявлений Репьева дана Actor'ом. Впрочем, я могу коньяк выставить и просто так, из человеколюбия - ни меня, ни запасов существенно не убудет, а Вам приятно... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 13:44 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Позволю себе процитировать.
Надеюсь автор не будет против:
Андрей,
Если первый вопрос на последнем форуме задали Вы, то вроде бы я на него
ответил.
Могу и по-подробнее:
На сайте читаю:
А. Репьева — наличие в рекламе "продающих моментов"
М. Дымшица — получить смещение в потребительском поведении
Здесь хочется вздохнуть: основная задача рекламы (даже напоминающей) --
продавать
Наличие продающих моментов -- это не задача, а средство. При этом продающие
моменты присутствуют далеко не всегда. Трудно их найти для 101-го вида
чего-то.
"Смещение в потребительском поведении" -- если Вы, как рекламодатель, хотите
платить свои рекламные деньги, не за рост продаж, а за смещение какого-то
потребительского поведения, то...
Что такое "смещение потребительского поведения"? И куда нужно его смещать?
Смещать можно и ОТ продукта.
С уважением,
Александр Репьев |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 14:45 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Вообще то нужно
Попросту потому, что это можно хоть худо-бедно, но измерить. |
А зачем "худо-бедно измерить"? Что эти цифры скажут? Ничего абсолютно.
Реально подобные "расчеты эффективности" могут преследовать лишь одну цель - оправдать зарплату считающего. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 14:57 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
К сожалению, получить оценку самой технологии не удалось.
В общем, оно и понятно.
Информация скудная. А подробное описание почему-то с сайта удалено.
Вот что удалось обнаружить в отрытом доступе.
http://www.mediaplan.ru/epi-descrip.php
http://www.mediaplan.ru/shop-login.php
http://www.mediaplan.ru/price.php
Тем не менее, дополнительную информацию можно почерпнуть вот отсюда.
http://www.dkvartal.ru/magazines/dk-ekb/...tativnoeupravleniereklamojjmifyifakty
Как специалиста, особо радует вопрос ценообразования и уникальная методика тестирования рекламных материалов.
В целом же, можно резюмировать: авторы откровенно прикрылись известным именем. Активно цитировали Александра Репьева в своих рекламных материалах. В результате складывалось стойкое ощущение, что Александр Павлович, как минимум, одобряет этот проект, а, возможно, и один из экспертов, привлеченных данной компанией для участия в этом проекте.
Ведь именно так обстоит дело с Михаилом Дымшицем - вторым цитируемым автором.
Сейчас же выясняется. Что Репьев, если он не вводит нас в заблюждение, не только не знает, об этом проекте, но и о других проектах этой компании. Более того, он, похоже, даже Юрия Рязанова не знает.
Дмитрий Давыдов, не хотите порассуждать о качестве работы маркетологов на этом благодатном примере? ;) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 14:58 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
