 |
|
|
 |
|
|
|
| Что Дмитрий Давыдов думает по этому поводу? |
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
Прямо как в чате.
Проблема оценки эффективности, на мой взгляд, это проблема целеполагания. Если перед человеком ставят цель, то эффективность можно оценить по достижению этой цели.
Цели надо ставить достижимые, конкретные, измеримые, значимые и соотносимые со сроками.
Вот тогда можно будет оценивать эффективность и маркетолога, и грузчика. До тех пор, пока перед маркетологом ставят цели «собрать циферок», на которые все равно никто не смотрит или «удержать продажи», которые и так стабильны, эффективность «нельзя будет померять».
Что удивляться, если у нас «пиарщица» это девочка, которая сидит на телефоне, приносит кофе и ходит в сауну, а «маркетолог» это мальчик, который составляет таблички в экселе, заказывает печать буклетов (и иногда ребрендинг)?
Кстати, даже эффективность девочки в сауне можно померять (вот оружейные контракты без них никуда  ) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    05.02.2007 12:59 |  |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Так может еще раз про Ходорковского? ;) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2007 13:00 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор janes:
Вам лишь хотели показать, что маркетолог может работать блестяще, но если его не поддерживают на высшем уровне, если у него нет управляющей функции - его действия не смогут быть эффективными на 100%.
Макдональдс определяет эффективность не только на уровне маркетинга, но на уровне рентабельности той или иной точки, или региона. А она не зависит целиком от маркетинга, там ряд факторов.
Маркетинговая эффективность не всегда легко определима, т.к. результат может появиться сразу - после проведения акции, агрессивной рекламной кампании. А может - через года.
Вот взять, например, стремление компаний вкладываться в будущих клиентов, в их просвещение. Они еще молоды, но в будущем, узнав, что такое, скажем, ПИФы, заработав деньги, захотят их преумножить и станут клиентом инвестиционной компании.
Или пресловутая невозможность измерить эффективность пиара, или брендинга. Компания поддерживает связи с прессой, участвует в общественных мероприятиях, т.е. ведет программу лояльности. И рано или поздно это принесет ей новых клиентов.
Вложения в создание бренда помогут, если надо, найти иностранных инвесторов.
И т.д.
С чем вы спорите, а главное - зачем? Вы так и не объяснили. |
Джейн, ну это же отмазки чистой воды. Я могу (теоретически) сделать Николая Расторгуева лицом УАЗа. Мы опытным путем увидим, что никак это не повлияло на продажи. А потом я вам буду продовать ботву про то, что все на все влияет, что бренды стоятся годами, что это работа на имидж, а имидж влияет подсознательно, и так далее. Но это же обычная ботва для дурачков. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2007 13:00 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Ну, если подбором кадров и трезвостью грузчиков а магазине Кедр занимается маркетолог, а не те, кто должен этим заниматься, то это проблемы КЕДРа. Я знаю, что пьют почти на всех заводах и стройках. Но я вот не слышал, что задача трезвости персонала вменяется отделу маркетинга. |
Работа пьяного грузчика, неграмотного продавца, грубой девочки на кассе может свести на нет все усилия маркетолога по привлечению клиентов на торговую точку.
Я уже не говорю про блуждающие по просторам России контейнеры с товаром, который нужно было отгрузить клиенту пару недель назад, об улетевшей под откос или ограбленной на трассе фуре с товаром и т.п. Все эти факторы и еще куча других могут повлиять на продажи, хотя маркетолог провел акцию правильно... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2007 13:02 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Микромаркетинг©
Про эффективность контактов, это, пожалуйста, к нам в Медиапланирование. :)
Про остальное. Все с этим согласны, кроме Дмитрия Давыдова. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2007 13:03 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Микромаркетинг:
Прямо как в чате.
Проблема оценки эффективности, на мой взгляд, это проблема целеполагания. Если перед человеком ставят цель, то эффективность можно оценить по достижению этой цели.
|
Именно так все и есть. Если вы хотите поставить КОНКРЕТНУЮ ЦЕЛЬ, в категориях продаж, то и эффективность можно измерить. Но оппоненты играют в плутовстово, они не хотят никаких конкретных целей. Они хотят играть в игру "все влияет на продажу", что является полнейшей чушью, но такая конструкция позволяет тебе заниматься чем угодно, потому что по определению, что бы ты не делал, ты влияешь на продажу. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2007 13:04 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Оппоненты где Вы? Ау!
Вы не согласны, что продажа является результатом усилий всей компании?
P.S. Если маркетологи занимаются продажами, что делают продавцы? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2007 13:06 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Ну, если подбором кадров и трезвостью грузчиков а магазине Кедр занимается маркетолог, а не те, кто должен этим заниматься, то это проблемы КЕДРа. Я знаю, что пьют почти на всех заводах и стройках. Но я вот не слышал, что задача трезвости персонала вменяется отделу маркетинга. |
Работа пьяного грузчика, неграмотного продавца, грубой девочки на кассе может свести на нет все усилия маркетолога по привлечению клиентов на торговую точку. Я уже не говорю про блуждающие по просторам России контейнеры с товаром, который нужно было отгрузить клиенту пару недель назад, об улетевшей под откос или ограбленной на трассе фуре с товаром и т.п. Все эти факторы и еще куча других могут повлиять на продажи, хотя маркетолог провел акцию правильно... |
И часто партизаны поезда под откос пускают? Вы рассказываете сказки про героев маркетологов и вредителей-грузчиков. Но это вымысел. Проблема чаще всего в самих маркетологов. Не занимаются они никаким маркетингом и плевать они хотели на увеличение продаж. Они лучше ботвой будут заниматься за зарплату и говорить про то, что ничего измерить нельзя. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2007 13:06 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
А Вы тоже так хотите?
Не получается?
Не берут? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2007 13:08 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
"Битва Давыдова с маркетологами" Правда, маркетологи какие-то выдуманные. На ветряные мельницы очень похожи...
Интересно, как же при таком хреновом раскладе еще вообще как-то бизнес живет, бедный? Все владельцы уже давно должны бездельников поувольнять и наплевать на эту муру. Особенно в международных компаниях, типа Проктера и иже с ними. Вот там маркетологи точно мурой полной заниматся. Знаю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2007 13:09 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
для: DmitryDavydov©
Оппоненты где Вы? Ау!
Вы не согласны, что продажа является результатом усилий всей компании? |
Ботва и софистика. У охранника одна задача, у медсестры вторая, у директора по персоналу третья, у завхоза четвертая. Не надо софистики про коммунизм на производстве. Разговор о МАРКЕТОЛОГАХ. И как охранник может НЕ ВЫПОЛНЯТЬ СВОЕЙ РАБОТЫ (тупо спать в сторожке) или даже помогать ворам за откат, так и маркетолог может либо не делать своей работы вообще, а имитировать ее, либо красть с бюджета. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2007 13:09 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
Ботва и софистика. У охранника одна задача, у медсестры вторая, у директора по персоналу третья, у завхоза четвертая. Не надо софистики про коммунизм на производстве. Разговор о МАРКЕТОЛОГАХ. И как охранник может НЕ ВЫПОЛНЯТЬ СВОЕЙ РАБОТЫ (тупо спать в сторожке) или даже помогать ворам за откат, так и маркетолог может либо не делать своей работы вообще, а имитировать ее, либо красть с бюджета.
|
Дмитрий, как быть в таких случаях:
У нас активно рекламируется одна фирма, предлагающая услуги кабельного телевидения, я зашел в офис, простоял в очереди полчаса, рядом уборщица махала шваброй и забрызгала ботинки грязной водой, консультант не мог выговорить слова "оптоволокно" и о технологии передачи синала не знал ровным счетом ничего. Как Вы думаете, каковы шансы, что я воспользуюсь услугами данного оператора? Обратите внимание: рекламная компания привлекла меня в офис данной фирмы, то есть акция, проводимая неизвестным мне маркетологом сработала, но сотрудники других отделов запороли его усилия... И что, эффективность работы маркетолога мы будем оценивать по тому, что я не заключил с ними договор из-за плохого обслуживания?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2007 13:13 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| Кстати, мы так и не выяснили, какие же ФУНКЦИИ у маркетолога (в понимании ДД). Про ЗАДАЧУ все ясно, а вот какие для ее обеспечения есть функции и ресурсы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2007 13:14 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор F3:
для: DmitryDavydov©
Оппоненты где Вы? Ау!
Вы не согласны, что продажа является результатом усилий всей компании? |
Ботва и софистика. У охранника одна задача, у медсестры вторая, у директора по персоналу третья, у завхоза четвертая. Не надо софистики про коммунизм на производстве. Разговор о МАРКЕТОЛОГАХ. И как охранник может НЕ ВЫПОЛНЯТЬ СВОЕЙ РАБОТЫ (тупо спать в сторожке) или даже помогать ворам за откат, так и маркетолог может либо не делать своей работы вообще, а имитировать ее, либо красть с бюджета. |
Нет, не софистика. Если бы это было не так, то в компаниях были бы только одни люди - менеджеры по продажам. Только что бы они продавали - непонятно.
Дим, ну утолите наше всеобщее любопытство - скажите, ЗАЧЕМ вам надо обличать маркетологов?? Зачем? Почему не юристов, не айтишников, не грузчиков, а маркетологов? Только не говорите, что это только из-за того, что Состав - портал о маркетинге и рекламе... |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2007 13:15 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
Ботва и софистика. У охранника одна задача, у медсестры вторая, у директора по персоналу третья, у завхоза четвертая. Не надо софистики про коммунизм на производстве. Разговор о МАРКЕТОЛОГАХ. И как охранник может НЕ ВЫПОЛНЯТЬ СВОЕЙ РАБОТЫ (тупо спать в сторожке) или даже помогать ворам за откат, так и маркетолог может либо не делать своей работы вообще, а имитировать ее, либо красть с бюджета.
|
Дмитрий, как быть в таких случаях:
У нас активно рекламируется одна фирма, проводящая кабельное телевидение, я зашел в офис, простоял в очереди полчаса, рядом уборщица махала шваброй и забрызгала ботинки грязной водой, консультант не мог выговорить слова "оптоволокно" и о технологии передачи синала не знал ровным счетом ничего. Как Вы думаете, каковы шансы, что я воспользуюсь услугами данного оператора? Обратите внимание: рекламная компания привлекла меня в офис данной фирмы, то есть акция, проводимая неизвестным мне маркетологом сработала, но сотрудники других отделов запороли его усилия... И что, эффективность работы маркетолога мы будем оценивать по тому, что я не заключил с ними договор из-за плохого обслуживания?
|
Дмитрий, ну вы меня совсем за дурочка держите. Задача маркетолога - привести клиента с бабками в нужное ему место. В магазин, в офис, в представительство. Сделал маркетолог свое дело? Сделал.
Понимаете, вы пытаетесь использовать случай, когда маркетолог сделал свою работу, но продажа обломилась по независящим от него причинам, чтобы оправдать дальше неэффективность работы самого маркетолога. Вы потом будете знать ботву, что вот уборщицы и консультанты вредят. Но, пардон, в первом случае, маркетолог привел народ в офис. А если он не привел человека за покупкой, но уборщицы и консультанты тут ВООБЩЕ НЕ ПРИ ЧЕМ, даже если это очень плохие консультанты и уборщицы, которые клиенту хамят. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2007 13:20 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
Безумно понравилась вот эта формулировка
Цитата, автор DmitryDavydov:
... так и маркетолог может либо не делать своей работы вообще, а имитировать ее, либо красть с бюджета. |
Ага: маркетолог либо вор, либо бездельник... А вариант, что маркетолог может нормально работать, Вы не учитываете? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2007 13:20 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор janes:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор F3:
для: DmitryDavydov©
Оппоненты где Вы? Ау!
Вы не согласны, что продажа является результатом усилий всей компании? |
Ботва и софистика. У охранника одна задача, у медсестры вторая, у директора по персоналу третья, у завхоза четвертая. Не надо софистики про коммунизм на производстве. Разговор о МАРКЕТОЛОГАХ. И как охранник может НЕ ВЫПОЛНЯТЬ СВОЕЙ РАБОТЫ (тупо спать в сторожке) или даже помогать ворам за откат, так и маркетолог может либо не делать своей работы вообще, а имитировать ее, либо красть с бюджета. |
Нет, не софистика. Если бы это было не так, то в компаниях были бы только одни люди - менеджеры по продажам. Только что бы они продавали - непонятно.
Дим, ну утолите наше всеобщее любопытство - скажите, ЗАЧЕМ вам надо обличать маркетологов?? Зачем? Почему не юристов, не айтишников, не грузчиков, а маркетологов? Только не говорите, что это только из-за того, что Состав - портал о маркетинге и рекламе... |
Вы софистикой прикрываете софистикой. Что значит "только менеджеры по продажам". Нужен бухгалтер, есть и бухгалтер. Нужен водитель, есть и водитель. Я не обличаю маркетологов, за то, что они маркетологи. Я говорю о профанаторах, которые НЕ ЗАНИМАЮТСЯ МАРКЕТИНГОМ ВООБЩЕ под прикрытием ботвы.
Хотите, чтобы я публично признал, что есть маркетологи, которые не занимаются профанацией, а поднимают продажи. Да, есть. Признаю публично. Столь же редок этот зверь, как и амурский тигр, но он есть. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2007 13:23 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Погодите. Мы же деньги считаем.
Ты же нас так научил.
Значит все, что не пришло - в ноль.
Оно автоматом отбрасывается.
Тогда нам остаются только случаи "прихода".
И тут начинается самое интересное. Если мы оцениваем только по деньгам.
ВЫВОД:
Одних денег недостаточно. Ни для корректной оценки. Ни, тем более, для понимания, причин происходящего.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2007 13:23 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
Безумно понравилась вот эта формулировка
Цитата, автор DmitryDavydov:
... так и маркетолог может либо не делать своей работы вообще, а имитировать ее, либо красть с бюджета. |
Ага: маркетолог либо вор, либо бездельник... А вариант, что маркетолог может нормально работать, Вы не учитываете? |
Нормально, не ворую, занимая время и АБСЛЮТНО НЕЭФФЕКТИВНО? Кончено может. Например, тратя свое время на что-то, что совершенно не влияет на продажи. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2007 13:24 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Погодите. А продавцы-то на что? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2007 13:25 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
