 |
|
|
 |
|
|
|
| Что Дмитрий Давыдов думает по этому поводу? |
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| Тут, опять-таки все зависит от того, что именно вменили в обязанности маркетологу. Если он не должен повышать клиентоориентированность компании, то его работу можно оценивать по числу обращений, а не по числу продаж. Мне вообще непонятно, почему это пишу именно я, а не Арсений, например, который в этот момент читает тему. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    04.02.2007 21:42 |  |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: KALENDAR.RU© Потому что мне уже давно надоело спорить на тему того, что должен делать и за что отвечать маркетолог без четкого понимания, какими он обладает ресурсами и рычагами управления. Все.
Одно дело, когда маркетолог имеет возможность уволить или премировать продавца за соответствующую работу с клиентом и обладает решающим голосом при выборе товара для продажи, и совсем другое, когда это мальчик, делающий макетики по заданию заместителя начальника отдела продаж. Но почему-то и того и другого называют маркетологами и от обоих хотят повышения объемов продаж.
Да, отвечая на вопрос автора - по соответствию поставленных задач и полученных результатов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.02.2007 22:13 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Дмитрий Петряшов©
Погодите, мы сейчас снова услышим, что уборщица тут не причем. Что мы сознательно все усложняем, так как не желаем честно трудиться. ;)
для: DmitryDavydov©
Дима Давыдов, ответь, наконец, на простой вопрос: тебе лично, зачем нужна вся эта «борьба с ведьмами»?
Я понимаю, зачем подобными разбирательствами занимаюсь я. Оздоровить рынок. Загнобить недобросовестных конкурентов. Найти адекватные примеры для подражания, коллег, у которых возможно перенять нужный опыт.
Легко могу предположить, почему этим занимается Равшан. Он между молотом и наковальней. Ему нужно получать адекватную оценку своей работы. Обезопасить себя от критики "аудиторов". Выбрать тех, на чье мнение в процессе работы с клиентом он мог бы ссылаться.
Ясно, для чего этим занимаются рекламодатели. Они нуждаются в инструментах контроля подрядчиков в сфере продвижения. Им не хочется платить лишние деньги. Им нужна адекватная действительности и способная решить их проблемы услуга.
Зачем это нужно ДД? ???
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2007 08:23 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
Востользовалось - это как? Купило УАЗ или позвонило, пришло в гости, посетило сайт, рассказало знакомым, стало откладывать деньги для покупки УАЗа через год?
|
Воспользовалось это воспользовалось. Я вам могу дать купон на 30% скидку на стрижку. Вы, разумеется, можете воспользоваться купоном и в туалете, по непредусмотренному сценарию, но обычно в маркетинге - "воспользоваться" означает совершить действие, описанное в купоне, пойти и постричься.
То есть если ваше маркетинговое предложение разработано таким образом, что ЧОП получает то-то и то-то ЕСЛИ они заказывают 5 УАЗов до такого числа, то только ЧОПы, которые пришли к вашему дилеру с вашей бумажкой и заказали 5 и более УАЗов, воспользовалось этим предложением. Если вы работаете с частными лицами, скажем с охотниками, и там написано, что они могут купит УАЗ в кредит, не платить по кредиту первые три месяца, и получают в подарок новый карабин с оптическим прицелом, то ВОСПОЛЬЗУЮТСЯ этим предложением только люди, которые придут к вашему дилеру с вашей бумажкой до того числа, которое установили и сделают действие, необходимое вам - купить автомобиль. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2007 09:59 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
Только ли от маркетолога зависит эффективность продаж? Как быть таких случаях, когда маркетолог проводит свою часть работы блестяще, то есть в результате проведенной акции обеспечил рост обращений, посещений, знания бренда, а потом клиенту нахамили на складе, или он поскользнулся на крыльце офиса продаж и расквасил себе нос, или на него дыхнул застарелым перегаром продавец- консультант; или он посетил сайт, а там последняя новость датирована 2001 годом, а гостевая книга забита спамом, ... или... Перечень можно продолжать.
Таким образом, клиент заинтересовался продвигаемой продукцией, но разочаровался в обслуживании и (или) в информационной поддержке и не приобрел товар. Как, по-Вашему, насколько корректной будет оценка эффективности работы маркетолога именно по результатам продаж , а не по количеству обращений, количеству посещений и т.п. ?
Существует такое понятие, как "воронка продаж": если принять количество знающих товар клиентов за 100%, то обратившихся может быть 50%, выписавших счет -40%, оплативших счет - 20%, совершивших повторную покупку - 5% (цифры условны). На каком уровне этой воронки нужно оценивать результат деятельности маркетолога? ИМХО, оценивать результат деятельности маркетолога нужно по изменению верхней части воронки, а результат деятельности продавца - по динамике роста объема продаж и изменению численности купивших и совершивших повторную покупку клинтов (т.е. нижняя часть воронки).
|
Это все отмазки. Никто не требудет от маркетолога заниматься тем, за что он не отвечает. Не требуют от маркетолога ни подметать, ни уборщиц в департамент брать. Ни на складе грузить, ни с грузчиками работать. Маркетолог должен приводить клиентов. Это его работа. Ваш пример выдуман от начала и до конца. Не стоит очередей за УАЗами. Никто в УАЗе не занимается маркетингом. Там занимаются освоением бюджета. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2007 10:05 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
А ответить на вопрос? :)
Сначала на вопрос Дмитрия, а после на мой?
Ты ведь прекрасно понял, о чем речь. О распределении полномочий. И это в ларьке ты в одном лице и уборщица, и грузчик, и маркетолог, и генеральный директор. В компаниях чуть крупнее все несколько не так.
Честное слово.
Вспомни свой опыт в микробиологии.
И еще прочитай, наконец, вот эту книгу.
http://www.dom-office.ru/bookstore/book_2388905.html
Про то, что в любой системе функции со временем превращаются в дисфункции известно, ой как давно.
Никто не говорит, что стоит забыть о прибыли. Просто и прибыль можно получать по-разному. Ориентир исключительно на прибыль, причем сиюминутную, далеко не всегда является решением всех проблем.
Ты до сих пор этого не понял? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2007 10:18 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
F3, это все выдумки. Я говорю простую мысль. ПЕРВЫЙ ШАГ - ПЕРЕСТАТЬ ЗАНИМАТЬСЯ ПРОФАНАЦИЕЙ. Понимаете, это только человек ЛИЧНО может решить для себя, что он перестанет заниматься профанацией и имитацией деятельности. Как показывает наш опыт общения, никто никого не может насильно заставить перестать заниматься профанацией. Можно только уволить человека, который имитирует маркетинг, рисеч, продажи или что-то еще. И тогда этот человек перестанет заниматься профанацией за ваши деньги, и найдет другого человека, который будет оплачивать ему ИКД (имитация кипучей деятельности).
Только после того, как человек перестал заниматься профанацией, только тогда результаты могут теоретически появиться. И только тогда, когда они РЕАЛЬНО появляются, их будет возможно измерить. Но когда результатов НЕТ И НЕ БЫЛО - их и измерить нельзя. Как измерить то, чего НЕТ? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2007 10:28 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
А почему ты решил, что все вокруг профанацией занимаются?
Да, может кричать перестанешь? Просили ведь.
Так трудно доходит?
Давай сначала. Что такое профанация? Антоним сакрализации. Это процесс позволяющий сделать нечто доступным пониманию профана. Стремление упрощение с целью сделать нечто доступным широким массам. Десакрализация. Демонстрация методики получения результата. Так вот именно этим ты и занимаешься.
Что там ты говорил про свое образование?
Как ты можешь делать выводы о том, что делает тот или иной человек, когда ты об этом знаешь, в лучшем случае, понаслышке. Твои мантры про реальность ни чем не отличаются от мантр проходимцев, с которыми ты отчаянно борешься.
И дай, наконец, ответ. А то у меня уже сложилось стойкое ощущение, что ты всех окружающих обвиняешь в том, в чем сам и виноват: переход на личности, подмена понятий, уход от темы со всеми вытекающими.
Не желаешь ты отвечать на прямо поставленные вопросы. :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2007 10:44 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
F3, вам непонятно, что такое НАСТОЯЩЕЕ и что такое ИМИТАЦИЯ? Объясняю разницу. Имитация, это вещь, которая выглядит как нечто, но этим не является. Понимаете, что важны именно эти два условия? Необходимо НЕ ЯВЛЯТЬСЯ, но ВЫГЛЯДЕТЬ? Потому что если ты не выглядишь как что-то, то ты это не имитируешь. Ламинат является имитацией паркета. А вот бутылка не является. Человек, который занимается имитацией деятельности, которой он не занимается на самом деле и есть профанатор.
Далее, о том, что я якобы не отвечаю на поставленный вопрос. Вы ВЫДУМАЛИ НЕСУЩЕСТВУЮЩУЮ ПРОБЛЕМУ. Вы задаете бессмысленные вопросы о том "как вычислить вклад дворника в продажу". Это ПРЕКРАСНАЯ ИЛЛЮСТРАЦИЯ профанаторства с вашей стороны. Вы имитируете, будто вы хотите что-то знать. Но это фигня.
У дворника есть задача - поддерживать чистоту. У охранника есть задача - охранять. Вдумайтесь над абсурдом САМОГО ВОПРОСА - А каков вклад маркетолога в чистоту и безопасность предприятия?
Да никто не ставит перед маркетологом такой задачи. Есть люди, перед кем ставиться задача увеличивать продажи. А есть люди, перед кем эта задача не ставиться. Перед главбухом не ставиться. И перед начальником отделов кадров.
Кто в компании отвечает за продажи. Коммерческий директор во всех его ипостасях (типа "директор по развитию"), отдел маркетинга и сейлзы. Все.
Поэтому работу коммерческого директора, маркетологов и сейлзов можно оценивать ТОЛЬКО ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ПРОДАЖ. Нет результатов? Гнать взашеи. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2007 10:53 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
Дмитрий а вы как оцениваете свою работу? Какие расчеты делаете?
Вот вы тут много рассказывали про ваш бизнес, вы как ООО зарегистрированы, или как ЧП пбоюл? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2007 11:12 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор MBG:
для: DmitryDavydov©
Дмитрий а вы как оцениваете свою работу? Какие расчеты делаете?
Вот вы тут много рассказывали про ваш бизнес, вы как ООО зарегистрированы, или как ЧП пбоюл? |
Я никак не зарегистрирован, потому что я не занимаюсь предпринимательской деятельностью на территории РФ. Работу оцениваю по финансовым результатам - по деньгам. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2007 11:16 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Я задал конкретный вопрос.
Для чего ты ведешь эту дискуссию?
Ответа, видимо, не получу никогда.
Кроме имитации есть еще заменитель (эрзац).
Вообще же, тебе явно не хватает классического философского образования.
Тогда бы охота изобретать велосипеды в раз прошла сама собой.
У маркетолога может быть тривиальная: задача собирать и анализировать информацию о рынке, и вовремя ее предоставлять.
А у продавца есть задача продавать.
Так вот в этих условиях, типичных для крупных корпораций. Твои требования сродни требованиям чистоты и порядка. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2007 11:19 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| F3, фигня это, а не маркетинг. Собирать тривиальную информацию, которая ни на что не влияет, это удел студента второго курса, которому ради галочки нужна практика "на фирме". |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2007 11:22 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Я никак не зарегистрирован, потому что я не занимаюсь предпринимательской деятельностью на территории РФ. Работу оцениваю по финансовым результатам - по деньгам. |
Хм.. я правильно понимаю что и налогов никаких вы не платите? И все что вы нам тут про свои заработки рассказываете , как говорится " может быть использовано против вас"?))) Не подскажите адрес электроннной почты местной налоговой?)))
И это у вас называется бизнес? ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2007 11:23 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Дима, выйди, наконец, из овощного ларька.
Посмотри вокруг. ;)
Еще раз для тебя. Когда человек покупает ксерокс, объясни нам как просто определить. Какой вклад эту продажу внес каждый конкретный сотрудник корпорации?
Тут вот в соседней ветке Вас об этом опять спрашивают.
При всем моем не однозначном отношении к воронке продаж, и при всем твоем неоднозначном отношении к влиянию уборщицы на деятельность компании, вопрос остается открытым.
И твое решение это не решение, а попытка закрыть глаза и стремление упростить реальность до невозможности.
При этом, никто не отрицает наличия проходимцев и фактов имитации кипучей деятельности.
Но все твои предложения проблемы тоже не решают. Так как люди могут продавать одни товары лучше, чем другие, так как это проще и выгоднее лично им, но не факт, что выгодно компании. Значит нужно учитывать не просто вал, а продажи по товарным группам или даже артикулам. И далее, чем ближе к реальности, тем сложнее. Тем больше критериев. Ты сам, между прочим, как только заговорил о Билайне, тут же ввел целый ряд дополнительных метрик. ;)
Так что даже у тебя использовать твою собственную методу на практике не получается. Твои слова тут же начинают расходиться с твоими же делами.
Задача эффективного бизнеса не упростить все до невозможности, а найти оптимальное решение. С нужным набором критериев и адекватным пониманием их связи.
Этот и некоторые из последующих постов F3© и DmitryDavydov© были перенесены сюда из соседней темы. Модератор раздела.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2007 08:12 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
F3 - бред сивой кобылы. Вы предлагаете сначала НЕ ЗАНИМАТЬСЯ МАРКЕТИНГОМ или ЗАНИМАТЬСЯ НЕМАРКЕТИНГОМ, а потом говорите, что эффективность данный действий трудно определить. Да если бы Репьев НИКОГДА не работал в Ксероксе, НИЧЕГО БЫ НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. Посмотрите на Минолту и пяток других копировальных фирм, где Александр Репьев не придумывал слоганы и не "работал по 12 часов"? Что сними? Ничего. Нормально живут.
Вопрос простой - ПРИЧЕМ ТУТ РЕПЬЕВ и А ЧТО ГОСПОДИН РЕПЬЕВ ВООБЩЕ СДЕЛАЛ? Никому этого не удается определить. Никаких достижений не числиться за основателем собственной "школы". Вы мне скажите, люди которые что-то РЕАЛЬНО сделали, за ними что-то числиться? За господином Огилви, к примеру? Или за академиком Курчатовым? Господи, даже за прислугой Лолиты что-то числиться. Помимо рекламы порошка, у нее на есть свой ларек "Куры-гриль", как бы смешно это не звучало. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2007 10:14 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Мил человек.
Вот коллеге платят 500 зеленых (условно, ты так считаешь, на самом деле ты даже этого не заешь) за семинар.
Тебе за сидение в этом форуме пока не платят.
Согласен. Не порядок.
Только ты сильно увлекся.
Критиковать предшественников - святое. Только и здесь стоит меру знать. Спроси у учителя. Он этим путем уже прошел. Иначе все решат, что сами с усами. Незачем им ваще ни кого слушать. В итоге 500 зеленых ваще никому не достанутся. Пропьет их ЦА.
Я, в принципе, тебя понимаю. Почет и уважуха подкупают. Особливо с первоначалу. Ну, как же, тот самый Давыдов. Тока деньги-то ушли.
И так. То есть для себя ты допускаешь такие виды деятельности, которые денег не приносят, а другим, значит, того нельзя.
Нестыковочка, получается. :)
P.S. Что там было про кобылу? ;) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2007 10:30 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| А в чем разница между тем платят Репьеву или нет? Как у него не было никаких достижений до того, как он начал заниматься чесом, так их нет и сейчас. У научить ничему конкретному он не может. В некотором смысле господин Репьев это иллюзионист. Он развлекает публику. В этом смысле - развлечений, к нему претензий и нет. Претензии только к тому, что нет результатов у него, как у "рекламиста" и "маркетолога". А если человеку хочется быть артистом и зарабатывать моноспектаклями на экономические темы - кто я такой, чтобы запрещать ему? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2007 10:34 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Дима, это и есть его достижения.
Причем здесь, может он кого-нибудь научить или нет.
Это же ты всегда говоришь, что деньги мера всех вещей.
Сейчас опять начнешь юлить. :(
Ты запрещаешь. Не заметно?
Считай, что называться "рекламистом" и "маркетологом" - это часть программы.
Да. Может ты не в курсе, но все настоящие профессионалы в некотором смысле иллюзионисты.
Так как рядовому обывателю часто не просто сложно, а не возможно понять, что и как они делают. И уж, тем более, повторить.
Что, продолжим разговор о сакральном и профанном в ремесле? ;)
Или ответишь, наконец, на вопрос, зачем тебе все это нужно? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2007 10:53 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Не, тут вы безусловно правы. Репьев, не имея никаких достижений в рекламе и маркетинге, имеет достижение в "торговле телом". То есть, если мы не будем мерить то, где у него достижений нет, то есть не будем касаться темы, что ТРУД А.РЕПЬЕВА НЕ ПРИНОСИТ ДЕНЕГ ЕГО КЛИЕНТАМ, а будет говорить только, что ТРУД А.РЕПЬЕВА ПРИНОСИТ ДЕНЬГИ ЕМУ САМОМУ, то САМ господин Репьев получает результаты, и тут надо уточнить, что результаты не получают ИМЕННО КЛИЕНТЫ РЕПЬЕВА.
Такая же ситуация, как и у вас - вы получаете деньги (результат) от клиентов. А клиенты от вас нет. Поправка принимается. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2007 11:00 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
