 |
|
|
 |
|
|
|
| Что Дмитрий Давыдов думает по этому поводу? |
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор koska:
А мне нет. Потому что если реклама 1 стоила 100 рублей а реклама 2 - 10 000 рублей, то что? В абсолютном отношении реклама 2 все равно "привела" больше денег, но в плане эффективности - отдачи на каждый потраченный рубль - ситуация с точностью обратная, причем эффективность рекламы 1 в этом случае на два порядка повыше будет. Понимать же нужно, что говорить об эффективности имеет смысл только в том случае, если при этом результат соответствует желаемому... |
Вопрос в том, что считается результатом при постановке задачи, что получилось в жизни и как правильно провести атрибуцию эффекта (и его отличия от запланированного, если это важно) десяткам и сотням различных факторов. И тут придут датамайнеры и скажут: мы умеем... |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    07.02.2007 12:52 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Винопивец:
Цитата, автор koska:
А мне нет. Потому что если реклама 1 стоила 100 рублей а реклама 2 - 10 000 рублей, то что? В абсолютном отношении реклама 2 все равно "привела" больше денег, но в плане эффективности - отдачи на каждый потраченный рубль - ситуация с точностью обратная, причем эффективность рекламы 1 в этом случае на два порядка повыше будет. Понимать же нужно, что говорить об эффективности имеет смысл только в том случае, если при этом результат соответствует желаемому... |
Вопрос в том, что считается результатом при постановке задачи, что получилось в жизни и как правильно провести атрибуцию эффекта (и его отличия от запланированного, если это важно) десяткам и сотням различных факторов. И тут придут датамайнеры и скажут: мы умеем... |
Ну я в этом смысле абсолютно примитивен. Меня интересуют только деньги и денежные результаты, и только отслеживаемые маркетинговые приемы. Я понимаю, что проблема и решение в голове у людей. Хочет человек делать измеряемую рекламу - он будет ее делать. Никто не заставляет человека выступать спонсором. Всегда есть выбор потратить эти деньги на что-то другое. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2007 12:57 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Пилить деньги надо так. Берете деньги, которые принесла акция. Отнимаете затраты. Отнимаете коммиссию. Получаете остаток. |
Отлично. Остаток в какой пропорции разделите? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2007 13:15 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
| И еще вопрос: если эффективность пиара в у.е. практически неизмеряема, то является ли он, как часть маркетинга (в большинстве трактовок) - бесполезным изобретением человечества, а пиарщики - проедателями бюджетов? |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2007 13:17 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Пилить деньги надо так. Берете деньги, которые принесла акция. Отнимаете затраты. Отнимаете коммиссию. Получаете остаток. |
Отлично. Остаток в какой пропорции разделите? |
Не понял суть вопроса. Вы выяснили, что акция была успешной, вы точно знаете, сколько эта акция принесла денег, все свои деньги получили, и печатники, и рекламисты, и дизайнеры, и агенты, и маркетолог, чего делить? Это доход от акции. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2007 13:23 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Дмитрий Петряшов© Вам еще интересен это разговор? Модераторы "Общих вопросов" сильно озабочены ролью ДД в развитии положения на форуме. Ну, то, что по собственному признанию он "абсолютно примитивен" и "даун на обочине маркетинга" - это его личное дело. Но на-лицо очевидные изменения в реакциях нормальных специалистов, которые, после "бесед" с Дмитрием, становятся неспособными на адекватный разговор между собой...
Предупреждаю, как только Вы, как автор топика, потеряете интерес к мнению Давыдова по вопросу... не помню уже какому, Дмитрий уйдет в бессрочный отпуск из этого раздела. Модераторы долго думали, и решили что интересы раздела важнее, чем права одного "абсолютно примитивного" бизнесмена. И абсолютно диктаторски модераторы Общего решили, что впредь все посты ДД из Общего будут удаляться вне зависмости от их содержания - бан за систематическую профессиональную бессмысленность сообщений. Пока на полгода.
Достал.  |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2007 13:25 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор janes:
И еще вопрос: если эффективность пиара в у.е. практически неизмеряема, то является ли он, как часть маркетинга (в большинстве трактовок) - бесполезным изобретением человечества, а пиарщики - проедателями бюджетов? |
А вы, как будто не знаете ответа на этот вопрос. Введите Edelman и Walmart в поисковике. Успешных пиарщиков - единицы, и, как правило, это люди, которые пиарят людей (шоубизнес и так далее). |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2007 13:25 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Не понял суть вопроса. Вы выяснили, что акция была успешной, вы точно знаете, сколько эта акция принесла денег, все свои деньги получили, и печатники, и рекламисты, и дизайнеры, и агенты, и маркетолог, чего делить? Это доход. |
Еще раз: по формуле, которую Вы не оспорили, успешность маркетолога выражается в деньгах (выручка - затраты) и равна успешность первой акции + успешность второй акции + успешность третей акции + ... + успешность n- ной акции.
Успешность продавца, по Вашим словам, также выражается в деньгах, принесенных им. В приведенном случае я принес свои 500 руб. + 120 руб/ мес благодаря маркетологу и продавцу - консультанту, который покорил меня отличным сервисом. Возник естественный вопрос: как оценить вклад маркетолога и продавца в то, то эти деньги я принес фирме? Вы выражаете это в деньгах, вот и скажите, какая часть этой суммы - вклад маркетолога, какая - продавца?
Прошу обратить внимание, что это не Ваш случай, где Вы и швец, и жнец, а случай, когда маркетолог и продавец- разные лица.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2007 13:31 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Не понял суть вопроса. Вы выяснили, что акция была успешной, вы точно знаете, сколько эта акция принесла денег, все свои деньги получили, и печатники, и рекламисты, и дизайнеры, и агенты, и маркетолог, чего делить? Это доход. |
Еще раз: по формуле, которую Вы не оспорили, успешность маркетолога выражается в деньгах (выручка - затраты) и равна успешность первой акции + успешность второй акции + успешность третей акции + ... + успешность n- ной акции.
Успешность продавца, по Вашим словам, также выражается в деньгах, принесенных им. В приведенном случае я принес свои 500 руб. + 120 руб/ мес благодаря маркетологу и продавцу - консультанту, который покорил меня отличным сервисом. Возник естественный вопрос: как оценить вклад маркетолога и продавца в то, то эти деньги я принес фирме?
|
На каком этапе у вас возникают проблемы? Про свои 500 рублей вообще забудьте, они тут не при чем.
По продавцу консультанту все ясно. Если вы отслеживаете по продажам, то вы знаете, что есть средний уровень, есть ниже среднего, есть выше среднего. Грубо говоря, средний уровень это Х продаж на 100 посетителей, все что ниже ниже, все что выше выше. Так вы и определяете степень влияния консультанта на продажу. Если продавец не влияет на продажу вообще (как кассиры не влияют на продажи), то заслуга 0. На практике, чем выше заслуга продавца, тем выше его комиссионные. Поэтому комиссионные в Евросети очень маленькие, а комиссионные в неизвестном рекламном агентстве или в MLM очень большие. Тут проблем нет.
Где у вас проблема с маркетологом, мне тоже непонятна. От провел акцию, чистый доход от акции составил такую-то сумму. В чем у вас проблема? Что вы никак поделить не можете? Можете вы узнать эффективно сработал маркетолог? Можете. Чистый доход высчитать можете? Можете. Можете вы узнать как эффективно сработал сейлз? Можете. Количество продаж сейлза посчитать можете? Можете. Конверсия у сейлза выше ниже средного - можете определить? Тоже можете.
Что неясно? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2007 13:39 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
для: DmitryDavydov©
Какая часть этих денег является мерилом эффективности продавца - консультанта, какая - мерилом эффективности маркетолога? Мы сейчас говорим не о том, как оплачивается их труд, а о критериях эффективности продавцов и маркетологов, которые , по- Вашему, выражаются в денежном эквиваленте. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2007 13:47 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
для: DmitryDavydov©
Какая часть этих денег является мерилом эффективности продавца - консультанта, какая - мерилом эффективности маркетолога? |
Все считается элементарно просто.
Ситуация такая есть магазин, в который маркетолог привлекает 100 посетителей в день. Есть продавец, который конвертит каждого второго в покупателя. Итого 50 продаж. Продажа рубль. Пятьдесят рублей.
Рассмотрим три ситуации.
Меняем маркетолога, который в два раза лучше. Теперь он приводит не 100, а двести человек. Продавец тот же. Теперь мы получаем 100 продаж, сто рублей. Чья заслуга? Маретолога. Откуда мы это знаем? Потому что он начал приводить на 100 человек больше.
Ситуация вторая. Маркетолог прежний, приводящий по 100 человек в день. Новый продавец, конвертит 100%. 100 посетителей - 100 покупок 100 рублей.
В первой ситуации прыжок с 50 до 100 сделал маркетолог. Определили? Без проблем. Во второй - продавец. Определили? Без проблем. Все посчитали? Посчитали. Никаких проблем.
Третья ситуация, И новый маркетолог, И новый продавец более успешны в 2 раза.
200 покупок, 200 рублей. Заслуга маркетолога? 100 рублей. Заслуга продавца. 100 рублей. Где проблема? Что так сложно рассчитать? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2007 13:57 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
Ну, если так, то:
По продавцу консультанту все ясно. Если вы отслеживаете по продажам, то вы знаете, что есть средний уровень, есть ниже среднего, есть выше среднего. Грубо говоря, средний уровень это Х продаж на 100 посетителей, все что ниже ниже, все что выше выше. Так вы и определяете степень влияния консультанта на продажу
|
А заслуга и влияние на продажи уборщицы, которая полы моет? А дворника, который лед с крыльца скалывает? А заслуга IT- специлиста? А заслуга директора, который наладил всю эту систему и управляет вкладом своих сотрудников?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2007 14:05 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
А заслуга директора, который наладил всю эту систему и управляет вкладом своих сотрудников? |
Кто чего налаживал и чем управляет? Директор в моем примере вообще не при чем. Если вы начнете играть в эту абсурдную игру, то придете к выводу, что эффективность маркетолога надо приписывать матери и отцу, потому что без них маркетолога не родилось бы на свет, следовательно, деньги надо припысывать именно им. Но это же очевидная глупость. Директор может взять и забрать весь этот сверхдоход себе, как и владелец. При том, что его заслуга может быть и нулевой. Эти две вещи никак не связаны. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2007 14:13 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
для: Actor©
Все, я все понял. Я искренне пытался выудить из ДД нормальную и, самое главное, непротиворечивую концепцию определения результативности и эффективности маркетолога не в той теме, куда он очередной раз залез и своим появлением ее зафлудил, а в теме, созданной специально для него.
Актуальность вопроса вызвана тем, что он постоянно попрекает многих членов сообщества тем, что они не могут представить цифры, однозначно говорящие о том, что их труд эффективен. Попытки вывести его на мысль, что не нужно пытаться оценивать все возможные аспекты маркетинга, рекламы, PR исходя из собственного опыта малого предпринимателя и нескольких прочитанных по диагонали книг, успехом не увенчались, притом не только у меня, но и у несомненно более опытных в полемике коллег.
Если Вы закроете тему, возражать не буду. Спорить с ДД уже не вижу смысла...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2007 14:17 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Дмитрий, я вам привел цифры, все расчеты, всегда отвечал на ваши вопросы - какие ко мне претензии. Все именно так, как я и говорю. Есть люди, которые ХОТЯТ заниматься эффективным маркетингом и отслеживать. Они это и делают. Есть те, кто не хотят. Они этого и не делают. Вот и все. Человек САМ РЕШАЕТ.
Для того, чтобы отслеживать эффективность маркетинга, надо сначала этим маркетингом заняться. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2007 14:20 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Для того, чтобы отслеживать эффективность маркетинга, надо сначала этим маркетингом заняться. |
Самая глубокая мысль этой темы, как я вижу. И самое главное впрямую относящаяся к Дмитрию Давыдову.
Это ваша мысль, Дмитрий?
Я правильно понимаю из нее то что раз вы никогда с этой сферой профессионально (гугль я в расчет не беру) не сталкивались, то и все ваши тут рассуждения о том что и как всем делать можно считать лишь причитаниями торговки на базаре? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2007 15:41 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2007 15:44 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| MBG, Было бы отлично, если бы так оно и было. Но к сожалению, я лично, являясь владельцем, занимаюсь маркетингом больше и лучше, чем многие маркетологи, с которыми приходится общаться. Лучше я маркетингом занимаюсь не потому что я некий гений, а потому что они, как правило, ВООБЩЕ не занимаются маркетингом, а только имитацией. Это элементарно вычисляется, когда ты задаешь конкретные вопросы, и оказывается, что человек может прожить 2006 год в должности маркетолога, так ни разу не занявшись маркетингом. У меня в Калининграде таких знакомых и малознакомых полным полно. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2007 15:45 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
для: MBG©
Давыдова,насколько я понял, забанили на пол- года в данном разделе... |
Пока не забанили. Да и глупо банить человека за то, что он отвечает на поставленные ему вопросы в теме, которая была начата не им, а другим человеком, с целью эти самые ответы от Давыдова получить. Какие ко мне могут быть претензии вообще? Вы мне задавали вопросы, я ответил. Хотят модераторы переместить эту тему в другой раздел, пусть двигают. Какая разница в каком разделе отвечать? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2007 15:48 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Дмитрий Петряшов©
Дмитрий Давыдов в данном случае был убедительнее. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2007 15:48 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
