 |
|
|
 |
|
|
|
| Что Дмитрий Давыдов думает по этому поводу? |
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Неужели настолько повреждены системные файлы? :(
От того, что ты произнесешь в очередной раз слово "чушь", понятнее тебе не станет. :)
Еще раз для тебя. Пользуясь твоей милой логикой, получается, что в случае, приведенном автором ветки, маркетолога нужно было уволить, выпороть, лишить премии, сделать выговор, на выбор. Но ты сам признал, что, не смотря на потерю компанией денег, санкций маркетолог не заслужил. Так где же здравый смысл?
После этого случая неминуемо должно было последовать наказание. Никакой другой информацией мы, как руководство, не пользовались. Ее нет. Ведь она не нужна и, соответственно, не собирается.
Но ты же говоришь, что здесь наказания не должно быть, так как есть дополнительная информация. Откуда она взялась? Критерий один - деньги.
Ты прикидываешься, или, правда, не втыкаешь, что творишь?
Что, если ориентироваться только на доход, пострадает масса невинных людей? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   06.02.2007 13:46 |  |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: DmitryDavydov©
Вы правы, конечно...
Только "во времени" как-то не просто все получается...
... трудно предположить, что СРАЗУ после кампании человек метнется покупать hi-end аккустику неведомой японской марки
... или менять все замки в доме на более надежные
... или покупать новое спиннинговое удилище, в котором применена новая технология
"Торговая" эффективность - важный факт, ну что тогда поведение "вне покупки"? |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 13:52 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Еще раз для тебя. Пользуясь твоей милой логикой, получается, что в случае, приведенном автором ветки, маркетолога нужно было уволить, выпороть, лишить премии, сделать выговор, на выбор. Но ты сам признал, что, не смотря на потерю компанией денег, санкций маркетолог не заслужил. Так где же здравый смысл? |
Пороть надо маркетологов, которые НЕ ПРИНОСЯТ КОМПАНИИ ДЕНЕГ. Вот если бы этот маркетолог сделал акцию, по которой он привел людей в городской парк на бесплатный концерт, а сверху баннер повесил - вот за такое надо кастрировать, чтобы гены дефективные не передавались. А когда маркетолог ПРИВЕЛ ЧЕЛОВЕКА С ДЕНЬГАМИ ЗА ПОКУПКОЙ, то он хорошо сработал. То, что что-то помешало самой транзакции не по вине маркетолога, не значит, что работу маркетолога вдруг надо оценивать не по деньгам и продажам. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по деньгам и продажам. И НИКАК ИНАЧЕ.
И критерий не просто "деньги" или "доход", а деньги, доход, продажи, подключения, контракты КОТОРЫЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПРОДУКТОМ РАБОТЫ МАРКЕТОЛОГА. Деньги, которые компания сэкономила на налогах никаким боком маркетологу не приписываются.
А страдать будут только бездельники, если мерить ПО РЕЗУЛЬАТУ, ибо они НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ или ДЕЛАЮТ НИЧЕГО. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 13:53 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: F3©
Извините... мои сотрудники читают ЭТО, и начинают верить... |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 13:54 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ReklaMyst:
для: DmitryDavydov©
Вы правы, конечно...
Только "во времени" как-то не просто все получается...
... трудно предположить, что СРАЗУ после кампании человек метнется покупать hi-end аккустику неведомой японской марки
... или менять все замки в доме на более надежные
... или покупать новое спиннинговое удилище, в котором применена новая технология
"Торговая" эффективность - важный факт, ну что тогда поведение "вне покупки"? |
Да не требую я от людей, чтобы "сразу" что-то делалось. Не надо просто ботвинью разводить, что нужно 5-10 лет, чтобы бренд построить.
Какие проблемы у вас с японской акустикой? Берете и договариваетесь о дистрибьюции, занимаетесь маркетингом. Не требую я у вас продаж завтра. Но если через год уровень такой же и через два, то не надо выдумывать, что продавцы в магазине плохо рассказывают про них. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 14:01 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: ReklaMyst©
Во что именно верить?
для: DmitryDavydov©
Так значит и критериев оценки все же порядком.
И у маркетолога, рекламиста и продавца они не одинкавы, так как задачи у каждого свои. :)
Так с кем ты все это время спорил? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 14:11 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: F3©
Что только продажи - критерий эффективности кампании! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 14:13 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Критерии ОДИНАКОВЫ, а методы достижения могут быть разными. Критерии оценки работы эффективности копирайтера и лист-брокера ОДИНАКОВЫ. Но только один повышает продажи за счет ТЕКСТА рекламы, а другой за счет того, что подбирает базу адресов, по которой рассылать сообщения. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 14:15 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Дима, утомил.
Пересчитай критерии.
Перестань уже путать цель бизнеса и цели отдельных сотрудников. Деньги компании, так или иначе, зарабатывают все сотрудники фирмы. Как звенья общей цепи. И оценка должна быть завязана на общий результат. Что не отменяет других критериев оценки. Вопрос лишь в том: как их выбрать, увязать воедино, а после еще и отслеживать.
Ты же сам их назвал. Специально для каждого: продавца, маркетолога (в твоей трактовке) и рекламиста. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 14:16 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ReklaMyst:
для: F3©
Что только продажи - критерий эффективности кампании! |
Дык так оно и есть. Все остальное - ЕРЕСЬ. Причем не просто продажи. Продажа в убыток, как правило, никому не нужна. Есть и исключения, когда стоимость нового клиента может быть выше стоимости первоначальной продажи, но это компенсируется частотой покупок. Это мы наблюдаем у сотовиков, стоимость привлечения клиента около 20 баксов, а за месяц он приносит 8-9, при том, что это не доход, а выручка. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 14:19 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Ересь - это то, что ты говоришь. Это система, в которой изначально заложена возможность несправедливого наказания.
А, если ты думаешь, что все остальное можно просто домыслить, то глубоко ошибаешься. Домыслить можно в овощном ларьке, а в крупной корпорации нужен регламент, иначе, там черт ногу сломит.
Да, расплатой является бюрократия. Но это плата, за стабильность системы.
Проблема не в том, что доход не учитывают, проблема в том, что об этом эпизодически забывают.
Но прикол в том, что ты местами путаешь появление дисфункций и наличие сложных многоходовых форм получения дохода.
Потому чем обличать. Шел бы еще подучился. Поднабрался опыта. А после и поговорим: где великаны, а где ветряные мельницы. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 14:29 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Есть и исключения, когда стоимость нового клиента может быть выше стоимости первоначальной продажи, но это компенсируется частотой покупок. Это мы наблюдаем у сотовиков, стоимость привлечения клиента около 20 баксов, а за месяц он приносит 8-9, при том, что это не доход, а выручка. |
Да, что ты говоришь? А мы то не знали?
Молодец. Вот и ты теперь в курсе.
А, вообще, отмазки все это. Всякие пожизненные ценности. Кто ее эту частоту покупок в овощном ларке фиксировал? :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 14:32 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, продолжим разбирать мой пример, но поменяем финал: акция была блестяще проведена, я пришел в офис, сервис меня удовлетворил, и я принес компании 500 руб. за подключение +120 рублей абонентской платы в месяц. Я правильно понял Вашу концепцию, что, измеряя эффективность маркетолога деньгами, которые проведенная им акция принесла, мы должны приплюсовать все эти деньги к результатам работы маркетолога , выраженным опять- таки в денежной форме? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 21:23 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, продолжим разбирать мой пример, но поменяем финал: акция была блестяще проведена, я пришел в офис, сервис меня удовлетворил, и я принес компании 500 руб. за подключение +120 рублей абонентской платы в месяц. Я правильно понял Вашу концепцию, что, измеряя эффективность маркетолога деньгами, которые проведенная им акция принесла, мы должны приплюсовать все эти деньги к результатам работы маркетолога , выраженным опять- таки в денежной форме? |
Все очень просто. Вы измеряете эффективность акции. В денежном эквиваленте. Вы можете определить, была ли акция эффективной или нет, сколько денег она принесла. Кто придумал эту акцию? Маркетолог? Значит в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ он сработал отлично. Если вы хотите измерить эффективность работы маркетолога ВООБЩЕ, то вы должны посмотреть на все, что он сделал за этот период времени. И денег он должен принести больше, чем было затрачено на акции и его зарплату. При этом он может иметь больше отрицательных акций, чем положительных, а доход от положительных может во много раз перекрывать убыток по отрицательным (потому что убыточные акции он больше не проводит, а положительные приемчики эксплуатирует). У меня именно так. 80% убытчны, 20% доходны, но доход покрывает все убытки + затраты три к одному.
Вы же пытаетесь мне подсовывать случаи (если не вы, то F3 точно), тогда человек ДАЖЕ НЕ ЗАНИМАЛСЯ МАРКЕТИНГОМ, и требовать от меня измерений. Что-то вроде, маркетолог а в марте заплатил за трамвай, в апреле фирма спонсировала концерт Руки Вверх, в мае устроила конкурс детского рисунка и дала денег на больного лейкемией ребенка, в июне участвовала в выставке - посчитайте эффективность работы маркетолога. А как я могу посчитать эффективность, если человек МАРКЕТИНГОМ НЕ ЗАНИМАЛСЯ? Если повезет, и в июне на выставке были подписаны контракты, то можно что-то прикинуть. А если это обычная бессмысленная выставка, которая делается ради выставки? Как можно требовать расчета эффективности маркетинговых мероприятий, когда эти мероприятия не проводились? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2007 10:36 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, прошу Вас все- таки ответить на мой вопрос: Я правильно понял Вашу концепцию, что, измеряя эффективность маркетолога деньгами, которые проведенная им акция принесла, мы должны в приведенном мой случае приплюсовать все эти деньги (500 руб + 120 руб/ мес ) к результатам работы маркетолога , выраженным опять- таки в денежной форме?? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2007 10:42 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Вы же пытаетесь мне подсовывать случаи (если не вы, то F3 точно), тогда человек ДАЖЕ НЕ ЗАНИМАЛСЯ МАРКЕТИНГОМ, и требовать от меня измерений. Что-то вроде, маркетолог а в марте заплатил за трамвай, в апреле фирма спонсировала концерт Руки Вверх, в мае устроила конкурс детского рисунка и дала денег на больного лейкемией ребенка, в июне участвовала в выставке - посчитайте эффективность работы маркетолога. А как я могу посчитать эффективность, если человек МАРКЕТИНГОМ НЕ ЗАНИМАЛСЯ? Если повезет, и в июне на выставке были подписаны контракты, то можно что-то прикинуть. А если это обычная бессмысленная выставка, которая делается ради выставки? Как можно требовать расчета эффективности маркетинговых мероприятий, когда эти мероприятия не проводились? |
С этого места подробнее, где и что я тебе подсовывал?
для: Дмитрий Петряшов©
А вот сейчас автор сделает круг.
Схема таже, что с брендом и деньгами. :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2007 10:45 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, прошу Вас все- таки ответить на мой вопрос: Я правильно понял Вашу концепцию, что, измеряя эффективность маркетолога деньгами, которые проведенная им акция принесла, мы должны в приведенном мой случае приплюсовать все эти деньги (500 руб + 120 руб/ мес ) к результатам работы маркетолога , выраженным опять- таки в денежной форме?? |
К акции. Можете приплюсовать, если заплатили. Если не заплатили, не приплюсовывайте или приплюсовыайте 0. Если пришел СТАРЫЙ КЛИЕНТ, его так оскорбила акция, что он еще и ЗАБРАТЬ решил деньги, то можете отнять. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2007 10:56 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
для: DmitryDavydov©
Ага! Я правильно понял Вас, что эффективность работы маркетолога = эффективность первой акции + эффективность второй акции + эффективность третьей акции +...+...+ эффективность n- ной акции? А эффективность = сумма потраченных на акцию денег - сумма полученных в результате акции денег? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2007 11:02 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Мы тут с вами должны сразу оговориться, потому что все просто, это элементарная математика, только нам нужно разделять ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ и РЕАЛЬНОЕ. Реальное, это то, что есть. Потенциальное, это то, что МОГЛО БЫ БЫТЬ.
Вот примитивный пример. У вас 20 рублей. Я пришел и забрал 10. Сколько у вас рублей? 10.
У вас 20 рублей. Я пришел и сказал, что хотел бы дать вам 10 рублей, но мне не нравится ваш галстук. Вопрос, потеряли ли вы 10 рублей? В реальной математике вы ничего не потеряли. Было у вас 20 рублей и осталось 20.
Поэтому имейте это ввиду, что "недача" денег является потенциальной потерей, в реальности, то что вы не дали деньги фирме, не значит, что вы их забрали. Чтобы не было ментальной путаницы. Не дать и забрать - это очень даже разные вещи.
В остальном все верно. Если мы хотим вычислить денежную эффективность маркетолога, то мы берем оцениваем экономический эффект всех его акций и отнимаем зарплату. Но вы должны понимать, что эффективность именно АКЦИЙ это главный параметр. Я ослеживаю всю свою рекламу не потому, что меня волнует вопрос, насколько эффективный я менеджер, я отслеживаю продажи, чтобы знать, что приносит мне деньги, а что забирает. Потому что я на эти деньги живу. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2007 11:05 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, давайте по порядку: сначала Вы ответите на мой вопрос, а затем перейдем к понятию "упущенная выгода". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2007 11:07 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
