 |
|
|
 |
|
|
|
| Что Дмитрий Давыдов думает по этому поводу? |
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Дмитрий, вы путаете простейшие элементарные вещи. :)
Цитата, автор DmitryDavydov:
В чем у вас проблемы? По приведенному вами примеру, мы можем говорить об эффективности акции и об эффективности работы маркетолога касательно ИМЕННО ЭТОЙ АКЦИИ. На другие акции и на общую эффективность это не распространяется, ибо об этом мы вообще ничего не знаем. Где проблема? |
Блеск. А если подумать? :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   05.02.2007 18:27 |  |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Цитата, автор ReklaMyst:
для: Дмитрий Петряшов©
Не знаю, решили ли Вы подразнить ДД, или Вам это действительно нужно:
Соглашусь с коллегами, размер не имеет значения...
... имеет значение подходы к менеджменту в принципе.
1. Менеджер прогнозирует
Оценивается:
- Качество обратной связи и измерений
- Качество прогнозов
2. Менеджер целеполагает
- Оценивается качество целеполагания
- Достижение целей
3. Менеджер планирует
- Оценивается качество планирования
4. Менеджер управляет действиями (распоряжается, санкционирует)
- Оценивается исполнение*
5. Менеджер контролирует
- Оценивается качество контроля
6. Менджер реагирует на обратную связь (пересматривает цели, планы и т.д)
- оценивается качество (методика) пересмотра целей, планов и т.д.
- далее - сначала...
Фактически, на каждом этапе создаются группы ключевых показателей, которые "балансируются" в зависимости от выбранного образа действий и доступных ресурсов.
*здесь - группы показателей для подчиненных
|
ну еще раз решил сказать... вобщем,уже понял, что собственно реальный опыт ни кого не интересует!
1. если маркетологом называют человека, который отвечает за действия (задачи), то он не маркетолог, а человек, который управляет маркетинговыми операциями и контекстом!(менеджер)
... и оценивать его (работу) нужно как менеджера!
2. оценить маркетолога (в истинном значении этого слова) не возможно, поскольку это человек, который занимается поиском и анализом закономерностей... и такой опыт был,.. и количеством брал один маркетолог, и глубиной анализа - другой... только ответственности на себя никто не брал... значит и оценить безответственного человека не возможно! (не может безответственный маркетолог отвечать за безответственных грузчиков)
3. человек, который управляет маркетингом - несет ответственность за то что грузчики бухают на рабочем месте! ...именно по тому, что ОН несет ответственность за контекст организации, имеющей "потребителя" и "конкурента"...
Чо спорим парни? |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2007 23:34 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: ReklaMyst©
Вот еще. ;)
Что же касается опыта, то тут все непросто.
Собственно точка зрения ДД тем и ценна, что не замутнена опытом.
Мнение неофита. Практически, того самого дикаря, о котором так много писали французские просветители. :)
А идея, что пионэр, ты в ответе за все, не нова. :)
Тут ведь как. Все бы уже успокоились. Если бы ДД, наконец, признал ограниченность своей точки зрения. Он ведь даже сам ввел кроме "денег" еще ряд параметров для эффективной оценки. Но стоило окружающим ему на это указать. Как начались чудеса в решете. Я - не я, и лошадь - не моя. :)
Тут же убег учить бедную девушку из Белгорода, как обойтись без профиля покупателя, и убеждать окружающих, что размещение в Тамбовском вестнике для белгородского торгового центра будет не эффективным, что с профилем, что без. :) Кто бы спорил? Только со вчерашнего вечера удивляюсь, как Дмитрий из Америки домой вернулся с таким знанием географии. ???
Вау. Так он не Шариков. Он Митрофанушка. :) Инсайд, однако. То-то его Митей кличут. :)
Да, не суть важно. Только вот за РЕАЛЬНОСТЬ обидно. :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 07:05 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
Цитата, автор F3:
Если бы ДД, наконец, признал ограниченность своей точки зрения. Он ведь даже сам ввел кроме "денег" еще ряд параметров для эффективной оценки. Но стоило окружающим ему на это указать. Как начались чудеса в решете. Я - не я, и лошадь - не моя. :)
|
Причем, обратите внмание, что это произошло на простейшем примере из практики (хороший маркетолог - плохой сервис, и цифры, о которых столько времени кричит ДД, я привел), и собственно говоря, об эффективности маркетолога в промышленности с ДД еще и не говорили. Я уже боюсь обсуждать срывы поставок материалов и комплектующих, поставки бракованных комплектующих, отключения электроэнергии, сложности взаимодействия отделов и т.п.
Для ДД это будут "отмазки", придуманные маркетологами для того, чтобы никто не смог оценить эффективность их работы. Все хорошо и красиво, но ведь не факт, что ДД имеет опыт работы на промышленном предприятии (я например, его имею). Он имеет опыт работы в режиме ПБОЮЛ (хотя этого статуса, насколько можно судить, не имеет) и пытается свой опыт экстраполировать на все сферы человеческой деятельности...
ЗЫ. Кстати, вчера минимум два раза ДД упомянул книгу Дымшица. Интересно, а кроме Дымшица, он что- нибудь читал? Жалко, времени не хватает, а то можно было бы изучить все его посты и составить список...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 08:37 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Дмитрий Петряшов©
Еще несколько работ по сетевому маркетингу и прямым продажам.
А Михаил у него сейчас в ранге учителя.
Вот здесь все подробно изложено.
http://www.calendarsostav.ru/ru/news/1304.html
P.S. Впору клинику выдающихся маркетологов открывать. :( |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 08:54 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: F3©
..."то-то и оно"! ;)
Диалектика бизнеса такова, что рано или поздно (а это и в учебниках есть)... растущее предприятие (даже ЧП) вступает в фазу "нетворческого" менеджмента... и тогда, все сотрудники становятся "солдатами", трудятся в условиях регламентов и процедур...
... и "маркетолог" становится ругательным словом... и данная организация становится ПОХОЖЕЙ на многие другие...
... и оценки деятельности становятся однотипными...
И идеи, и "революционный" порыв, и творчество - сдерживается "системным равновесием"...
Ну и по этому, драйв ДД интересен... он чем-то напоминает ПРОТОмаркетинг!
... а выдающимися "маркетологами" становятся исключительно в условиях "обильнофинансируемых" стратегий!
имхо. |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 11:30 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
Цитата, автор F3:
Если бы ДД, наконец, признал ограниченность своей точки зрения. Он ведь даже сам ввел кроме "денег" еще ряд параметров для эффективной оценки. Но стоило окружающим ему на это указать. Как начались чудеса в решете. Я - не я, и лошадь - не моя. :)
|
Причем, обратите внмание, что это произошло на простейшем примере из практики (хороший маркетолог - плохой сервис, и цифры, о которых столько времени кричит ДД, я привел), и собственно говоря, об эффективности маркетолога в промышленности с ДД еще и не говорили. Я уже боюсь обсуждать срывы поставок материалов и комплектующих, поставки бракованных комплектующих, отключения электроэнергии, сложности взаимодействия отделов и т.п.
Для ДД это будут "отмазки", придуманные маркетологами для того, чтобы никто не смог оценить эффективность их работы. Все хорошо и красиво, но ведь не факт, что ДД имеет опыт работы на промышленном предприятии (я например, его имею). Он имеет опыт работы в режиме ПБОЮЛ (хотя этого статуса, насколько можно судить, не имеет) и пытается свой опыт экстраполировать на все сферы человеческой деятельности...
|
Дмитрий, так именно для отмазок это и будет использоваться.
Языком физики это описывается очень просто, два тела воздействуют друг на друга, в противоположных направлениях.
Например, если они оба действуют с одинаковой силой, то общий результат равняется нулю. И тут вы начинаете играть в игры.
Два тела, которые НИКАК не воздействуют друг на друга, это НЕ ОДНО И ТОЖЕ, что и два тела, которые воздействуют с одинаковой силой, но в разных направлениях
.
Это ваша первая игра. Но два припакрованых авто и два авто, которые соеденены вместе, но едут в разные стороны, это РАЗНЫЕ ВЕШИ.
Ваша вторая выдумка, это что раз в обоих случаях результат 0, то определить, где машины стоят, а где они воздействуют друг на друга с одинаковой (ненулевой) силой, что это определить нельзя. Полная профанация, вы сами рассказали, как вы определили это.
И третья выдумка, это раз в обоих случаях результат 0, то НАЛИЧИЕ ДЕЙСТВИЯ СИЛЫ является неверным критерием, который разделяет два примера, что тоже полный абсурд.
И это не говоря об абсолютно грубых допущениях про "воронку продаж". То что вы пишете про воронку продаж (цитата - если принять количество знающих товар клиентов за 100%, то обратившихся может быть 50%, выписавших счет -40%, оплативших счет - 20%, совершивших повторную покупку - 5% (цифры условны).) это ПОЛНАЯ ГАЛИМАТЬЯ. Факт "знания товара" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ КРИТЕРИЕМ ПОПАДАНИЯ В ВОРОНКУ ПРОДАЖ. Иначе вы находитесь сейчас в 100000 воронках продаж, включая воронки продаж тампакса, наркологических услуг клиники Маршака, косметических операциях по протезированию силиконовых грудей и так далее. Это чушь. Нельзя взять человека, который НЕ НАХОДИТСЯ в воронке продаж, показать ему рекламу или дать "узнать" товар, и сразу записать его в эту воронку. Это бред.
Что вам сдались технички, поставки и так далее. За СВОЮ работу надо отвечать. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 11:39 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
На бис.
Дымшиц М. Н., так определяет факторы эффективности рекламной коммуникации
(www.baar.ru/analitic/basic-advertising-testing-methods/):
- по факту проведения рекламной кампании увеличивается знание марки
- по факту проведения РК изменяется потребительское поведение, повышается вероятность выбора рекламируемой марки в точках постоянной дистрибьюции
Где деньги, Зин? :)
И Вас не про воронку терзали все это время. А про критерии оценки эффективности. Постарайтесь собрать серое вещество в одном месте. :(
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 11:45 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Деньги в потребительском поведении, Вась. Что по вашему означает фраза "повышается вероятность выбора рекламируемой марки в точках постоянной дистрибьюции"? Выбор, это не когда с полки поднял, посмотрел и положил обратно. Это когда КУПИЛ. А вы, типа, такой дурачек, что не понимаете фразы Михаила. Будто бы это какая-то безумно сложная фраза, которая допускает массу толкований или не имеет никакого отношения к продажам. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 11:48 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Это означает ровно то, что написано.
Факт покупки и факт получения денег не одно и то же.
Более того, Михаил, говорит о каком-то знании марки. Оно здесь зачем?
С таким же успехом вместо денег можно было бы использовать длительность жизни. В конечном итоге, все действия человека определяют время его кончины. :)
Потому пересчитай, пожалуйста, кол-во критериев оценки эффективности в М. Дымшица.
Можно на пальцах.
Сколько их? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 12:02 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
У вас пальцев не хватает? Или вам не известно, что Михаил использует именно критерий изменения поведения, как показатель эффективности рекламы? И под поведением, он явно имеет ввиду не "корчить рожи" или "плевать на пол". Увеличение знания марки само по себе (без влияния на поведение) бессмысленно, о чем Дымшиц публично говорил в этом форуме. Оно необходимо, чтобы показать, что поведение изменилось под воздействием рекламы. Там, где тогровая марка УЖЕ ИЗВЕСТНА, этот критерий применять нет никакой необходимости.
Я за Дымшица говорить не могу, вдруг я что-то не понял, но для него (из того, что я читал) критерием эффективности рекламы является ИЗМЕНЕНИЕ ПОВЕДЕНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ПОСЛЕ РЕКЛАМНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ. Если я соврал, он меня поправит. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 12:08 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
У!У!
Так это все же система показателей.
Даже не набор.
Вот и выяснили. Нет одного показателя. Есть система индикаторов, в конечном итоге завязанная на доход.
Разницу чувствуешь? :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 12:15 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Какая система индикаторов? Что за бред? ОДИН КРИТЕРИЙ. ИЗМЕНЕНИЕ ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО ПОВЕДЕНИЯ ПОСЛЕ РЕКЛАМНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ. Все это и есть критерий эффективности и неэффективности рекламы. Знание торговой марки само по себе критерием эффективности рекламы НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, о чем Михаил писал. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 12:24 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Правильно.
Знание само по себе - нет. Не является.
В комплексе с доходов и данными об изменении поведения - да.
Как и сами по себе доход - малоинформативен, если мы ведем речь о подробной оценке деятельности меркетолога.
Перечитай Михаила. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 12:56 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Если ты своих собственных слов понять не в состонии, то с какого перепугу, ты берешься судить о других? :( |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 12:57 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: DmitryDavydov©
Ну когда партию чебуреков испек... Да!
===========
А "деньги на рекламу" - это инвестиции? ...или?
... а "во что"?
... что такое "поведение"?
... какой срок возврата инвестиций?
... а зачем тогда "вливать" деньги каждый месяц?
==========
Метафора: Состоятельность человека подтверждает крутизна памятника на его могиле!?
|
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 13:03 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ReklaMyst:
для: DmitryDavydov©
Ну когда партию чебуреков испек... Да!
===========
А "деньги на рекламу" - это инвестиции? ...или?
... а "во что"?
... что такое "поведение"?
... какой срок возврата инвестиций?
... а зачем тогда "вливать" деньги каждый месяц?
==========
Метафора: Состоятельность человека подтверждает крутизна памятника на его могиле!?
|
Да при любом раскладе все работает, что при чебуреках, что при больших продажах. Маркетолог должен заниматься МАРКЕТИНГОМ. То есть хотя бы теоретически он делать то, что ВЛИЯЕТ на продажи. Не отчеты составлять, не концерты спонсировать, ни мутату с ребрендингами и брендбуками мутить, а ПЫТАТЬСЯ ПОВЫСИТЬ ПРОДАЖИ. А потом уже по результату смотрите - повышаются продажи или нет. Так работают не только карлики на рынках, так работают и сами рекламные агентства, в том числе и с многомиллиардными оборотами. Ну не дают рекламные агентства бессмысленной брендинговой рекламы и концерты не спонсируют. А прозванивают, участвуют в тендерах, продают по личным связям, и так далее. Прекрасно все работает. Я могу только в очередной раз повторить то, что МД повторял неоднократно - если эффект ЕСТЬ, его можно определить. Просто не надо пытаться определить эффекта, там где его нет вообще. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 13:12 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Мил человек.
Ты продажи-то голыми руками поднимать собрался?
для: ReklaMyst©
Зачем Вы ему дали очередной повод. :(
для: DmitryDavydov©
Хватить кормить нас мантрами.
Ты ответил на вопрос.
Перечислил более одного показателя. Это очевидно всем. Это реальность. :)
Осталось признать, что при всей важности дохода, кроме него оценка работы маркетолога определяется и другими критериями. Это не значит, что они важнее дохода. Но то, что они на него влияют. И что эта информация способная помочь в понимании причин успехов и провалов деятельности маркетинга (читай повышении доходов) на предприятии. Факт.
И вот опять играем в "я - не я". :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 13:28 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Про твою двухступенчатую систему оценки реальности я уже тебе здесь подробно писал.
О том, что в такой ситуации ты сильно рискуешь вместе с водой выплеснуть и младенца. И что вся твоя хваленая экономия на отказе от "лишней дотошности" может обернуться не слабыми убытками.
Это не значит, что подобный подход принципиально плох. Отнюдь. Эта схема оптимизации будет работать в соответствующих условиях, но она не универсальна. И т.д.
Перечитай на досуге.
И, вообще, проблема не в подходе, а в людях.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 13:29 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| F3, я не пойму что за чушь вы несете. Один критерий у эффективности маркетинга - то что он приносит продажи и доход или нет. Все остальное чушь и галиматья. Какие-то системы индикаторов, многоступенчатые системы. Зачем? Деньги приносит? Отлично. Не приносит? В топку. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2007 13:36 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
