Как оценить результаты работы маркетолога в крупном промышленном холдинге

Profile

Евгения Евмененко^©

Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006

Цитата, автор F3:

для: koska©
Вот, я же говорил.
Дмитрий Петряшов хотел богоизбранного вывести на чистую воду. :(
Все зло от мыслей!
Все просто! :)

А вы не допускаете мысли, что Дмитрий - просто неравнодушный человек, которому не дают покоя мильоны Кока-Колы, просаживаемые на бессмысленные исследования? И бездельники маркетологи, которых после его разоблачений останется только отпустить очищать столичные улицы от снега? А сам он - редкой души и переживания человек, который заботится о рациональном использовании средств?

--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С)

05.02.2007 15:44

Profile

Микромаркетинг^©

Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006

Судя по тому, что попытки вернуть дискуссию к первоначально озвученной теме эффекта не возымели…

--------
»»» Блог об интернете, маркетинге, рекламе и PR своими руками «««
+ Препарируем ваши сайты

05.02.2007 15:45

Profile

Дмитрий Петряшов^©

Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006

для: Микромаркетинг©
Первоначальная тема имеет подзаголовок "Что Дмитрий Давыдов думает по этому поводу"...

для: DmitryDavydov©
Дмитрий, ответьте на вопрос, пожалуйста: итак, я пришел в офис, куда меня привела акция, проводимая маркетологом, но денег я не заплатил из- за сервиса. Упущенная выгода компании равна 500 рублей за подключение +120 рублей в месяц абонентской платы. Эффективность работы маркетолога Вы оцениваете в тех деньгах, которые принесла проводимая им акция, не так ли? Итак, вопрос: упущенная выгода как-то в Вашей схеме учитывается? Если да, то как? Упущенная по вине продавца- консультанта выгода - это неэффективность чья? Тоже маркетолога?

--------
Маркетинг и конкурентная разведка

05.02.2007 15:48

Profile

F3^©

Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004

для: Дмитрий Петряшов©
Все просто.
Вы попали в неизмеряемую компанию.
Поскольку бурить нужно только там, где нефть. И использовать только такие методы, которые можно измерить всего лишь по изменению дохода. Основная ошибка маркетолога в том, что он остался в такой компании, деятельность которой измерить невозможно доступными способами. Он проявил свою неэффективность еще до начала акции.

Ну, как у меня с герменевтикой? :)

--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей.

05.02.2007 15:59

Profile

Дмитрий Петряшов^©

Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006

для: F3©
То есть нужно все бросить и идти продавать софт

А лучше всего в случае с УАЗом запулить рассылку где-нибудь в Биробиджане, посмотреть, даст ли она результат или нет (результат = деньги, потраченные на акцию - деньги, полученные в результате акции), затем выставить "УАЗ- Патриоты" на выставке "Гинекология и акушерство", замерить эффективность, затем стать спонсором гей-фестиваля и посмотреть, что это даст, а завершить все вручением листовок с информацией про "УАЗ - патриот" в социальном приюте города Калининграда. А планировать и оценивать эффективность акций не нужно... Зачем, ведь это сделать невозможно! Следовательно, маркетологи - исследователи (равно как и рекламисты, пиарщики и т.п.) не нужны, нормальный маркетолог должен продавать товар, эффективность его деятельности напрямую завязана на результаты продаж, бизнес - это только то, что работает само по себе, бренд - это ТМ, приносящая деньги etc...

Я опасаюсь, что моя интерпретация мыслей Дмитрия Давыдова неверная, поэтому и пытаюсь получить ответы на свои вопросы... Только вот все равно картинка получается какая- то размазанная...

Пока я прихожу к выводу, что Дмитрий пытается свой опыт работы на специфическом рынке при специфической организации бизнеса (он в одном лице и руководитель, и маркетолог, и продавец и т.п. - назвал бы его ЧП или ПБОЮЛ, но ведь он соответствующего правового статуса, как я понял, не имеет) распространить на все рынки и все возможные варианты организации бизнеса.

--------
Маркетинг и конкурентная разведка

05.02.2007 16:23

Profile

F3^©

Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004

для: Дмитрий Петряшов©
Какие мысли - такая и картинка. ;)

--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей.

05.02.2007 16:31

Profile

MBG^©

Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004

Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
А лучше всего в случае с УАЗом запулить рассылку где-нибудь в Биробиджане, посмотреть, даст ли она результат или нет (результат = деньги, потраченные на акцию - деньги, полученные в результате акции), затем выставить "УАЗ- Патриоты" на выставке "Гинекология и акушерство", замерить эффективность, затем стать спонсором гей-фестиваля и посмотреть, что это даст, а завершить все вручением листовок с информацией про "УАЗ - патриот" в социальном приюте города Калининграда.

Вы кстати недалеки от истины. Дмитрий именно так и занимается своими проектами.
Я тут у Дмитрия спрашивал какими методиками он пользуется для того что бы замерять лояльных потребителей. Привожу его ответ дословно с ветки Маркетинговые исследования.)))

Цитата, автор DmitryDavydov:
Объясняю. Дословно. В новом году я делаю новый сайт по арбитражу EBay. Короткое введение в тему. EBay это самый большой онлайн аукцион в мире. Где многие вещи продаются гораздо дешевле, чем в онлайн магазинах. Что мы сейчас тестируем. Есть продукт, который стоит на eBay 60 долларов за юнит (развивающий сборник DVD для детей). В онлайн магазинах он стоит 120 (с оффлайном я не работаю). Мы будем выставлять этот ДВД сборник за 100 баксов (при том, что сборника у меня нет). Если этот сборник покупают у меня за 100 баксов, то я покупаю его на eBay за 60, и ввожу туда адрес покупателя, а 40 баксов ложу себе в кармашек. Сейчас мой напарник делает сайт и автоматизированную систему по заказу.

Система "предсказания" продаж предельно простая. Мы запускаем сайт в январе. Смотрим сколько продаж. Если продажи есть в приемлимом объеме, то мы продолжаем работать. Если нет, то мы убиваем проект.

Вот это моя система работы. Пока в 20% случаях есть попадание, в 80% случаях - полный провал.

Если система работает, я продолжаю вкладывать в нее деньги и время, если отдачи нет, то переходим к новой идее. Понятно объяснил?

Вам все понятно? :)

--------

Все витамины интернета

05.02.2007 16:34

Profile

F3^©

Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004

для: Дмитрий Петряшов©
Да, я, как человек много времени проведший у постели больного, могу отвественно заявить, что спонсорство отпадает сразу.
По двум причинам. Во-первых, Дмитрий - гомофоб. А во-вторых, как считает, Дмитрий, спонсорство - неработает в принципе.

--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей.

05.02.2007 16:35

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Дмитрий Петряшов:

для: Микромаркетинг©
Первоначальная тема имеет подзаголовок "Что Дмитрий Давыдов думает по этому поводу"...

Дмитрий, в чем у вас непонимание. В отношении вас денежного эффекта не было. Была ли работа маркетолога (в вашем примере) эффективна? Безусловно, потому что вы пошли в офис, чтобы разузнать и подключить. Вины маркетолога в том, что вы не подключились нет. Вы это признание из меня вытягиваете? Да, признаю не виноватый он. Но на одного маркетолога, который сделал свою работу и привел вас в офис, где с сами обошлись нелюбезно, есть сотни, которые не в состоянии никого привести в офис.

Понимаете, ситуация абсурдна. Вы нашли одного толкового маркетолога, который сделал свою работу правильно, но котороя (в отношении вас) была безрезультативна, и теперь собираетесь это использовать, чтобы оправдывать бездарей, которые не в состоянии составить такое предложение, которое приведет людей с деньгами в офис. Понимаете в чем суть?

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

05.02.2007 16:53

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор F3:
Сам-то понял, что сказал? ;)
Знаешь, чем специалист от сотрудника отличается?
Вау, значит Бизнес-Аналитика может жить спокойно, а Экспертиза Коммуникаций должна отвечать по всей строгости. :)
И еще. В догонку.
А если такой статистик работает в штате компании? Так как в такой статистике компания нуждается?

F3 - это смешно. Вы сами же сказали, что рисечем не занимаетесь. Если ваша работа состоит в том, что приходит чувак со списком вопросов, а вы этот список передаете девочкам, которые задают вопросы, а потом вы данные забиваете в Эксель и отдаете заказчику - то в этом случае за продажи вы никаким боком не отвечаете. За продажи вы отвечаете, только если вы начинаете продавать собственную интерпритацию данных и советы, а не сами данные.

Вы же не данными торгуете? У вас же не служба соцопросов. Вы пытаетесь продать собственное МНЕНИЕ, называя это ЭКСПЕРТИЗОЙ.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

05.02.2007 16:57

Profile

Дмитрий Петряшов^©

Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006

Цитата, автор DmitryDavydov:

Понимаете, ситуация абсурдна. Вы нашли одного толкового маркетолога, который сделал свою работу правильно, но котороя (в отношении вас) была безрезультативна, и теперь собираетесь это использовать, чтобы оправдывать бездарей, которые не в состоянии составить такое предложение, которое приведет людей с деньгами в офис. Понимаете в чем суть?

То есть я правильно понял, что результативность этого маркетолога, одного из сотен, нельзя сводить оценивать исключительно с позиции, сколько денег принесла акция?

--------
Маркетинг и конкурентная разведка

05.02.2007 16:57

Profile

F3^©

Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004

для: DmitryDavydov©
Он не это нашел, Дима.
Он показал тебе, что твой критерий оценки может давать сбои.
А потому его одного недостаточно.
Ферштейн?

P.S.Ты опять забыл мое имя? Или вы меняетесь? Пусть тебе там передадут, как меня зовут. Ок?

--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей.

05.02.2007 16:59

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Дмитрий Петряшов:

для: F3©
То есть нужно все бросить и идти продавать софт

Расскажите мне, чем должен заниматься маркетолог УАЗа. Давать рекламу в журнале Охота и Рыбалка? В этом его работа заключается?

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

05.02.2007 16:59

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Дмитрий Петряшов:

Какое нельзя. МОЖНО И НУЖНО, И ТОЛЬКО К ДЕНЬГАМ. Если этот маркетолог привел людей, которые НЕ ХОТЯТ ПЛАТИТЬ ДЕНЕГ, то нафиг была такая акция. Вот вам пример. Тот же самый маркетолог придумал акцию - покажи пупок, получи подарок. Ну придут люди в офис пупки показывать. И что?

Я повторяюсь, то, что вы ЛИЧНО решили не делать покупку, не значит что "все пропало". Бывает, когда акции срабатывают и слишком хорошо, приходит толпы народу, на всех не хватает, масса недовольных людей, и что? Главное, что эффект был.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

05.02.2007 17:03

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

Дмитрий, понимаете-ли в чем дело, в чем у Вас непонимание, - Вы непоняв, что именно сделал один конкретный маркетолог, не увидив по каким-то причинам результата его труда, сделали вывод что все , за редким исключением, маркетологи ничего сделать не в состоянии. А такой вывод абсурден. То, что Ксерокс или МТС не предоставили Вам сведений о своих целях (Вы их выдумываете по методу "я на их месте"), причинах выбора решения, о результатах работы не дает Вам основания судить об эффективности, как соотношения двух неизвестных (для Вас). И теперь Вы собираетесь на этом основании утверждать, что именно Вы знаете "как все поделить". Понимаете в чем суть?

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

05.02.2007 17:07

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Actor - МТС это публичная компания, с публичной отчетностью, и там есть все цифры. Ксерокс, кстати, тоже. Никаких проблем тут нет. Если бы после ребрендинга МТС вдруг удвоились новые продажи и удвоилось APRU, неужели бы это произошло незаметно. Все бы во весь голос кричали, что ребрендинг сделал то-то и то-то. А так он ничего не дал. В экономическом плане.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

05.02.2007 17:10

Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006

Цитата, автор DmitryDavydov:
Какое нельзя. МОЖНО И НУЖНО, И ТОЛЬКО К ДЕНЬГАМ. Если этот маркетолог привел людей, которые НЕ ХОТЯТ ПЛАТИТЬ ДЕНЕГ, то нафиг была такая акция.

Дмитрий, я хотел заплатить деньги, они у меня в кармане были. Но меня не устроил уровень сервиса, и я ушел. Маркетолог свою часть работы выполнил блестяще, вытащив меня в офис, но из-за низкого качества обслуживания я свои деньги там не оставил. Иными словами, фирма получила денег меньше, чем могла бы.

Я вас правильно понял, что эффективность акции, проводимой маркетологом, была бы выше, если бы я, придя в офис, заключил договор и заплатил деньги, а не развернулся и ушел?

--------
Маркетинг и конкурентная разведка

05.02.2007 17:14

Profile

F3^©

Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004

Цитата, автор DmitryDavydov:
F3 - это смешно. Вы сами же сказали, что рисечем не занимаетесь. Если ваша работа состоит в том, что приходит чувак со списком вопросов, а вы этот список передаете девочкам, которые задают вопросы, а потом вы данные забиваете в Эксель и отдаете заказчику - то в этом случае за продажи вы никаким боком не отвечаете. За продажи вы отвечаете, только если вы начинаете продавать собственную интерпритацию данных и советы, а не сами данные.

Вы же не данными торгуете? У вас же не служба соцопросов. Вы пытаетесь продать собственное МНЕНИЕ, называя это ЭКСПЕРТИЗОЙ.

У-у-у, как все запущено. :(
Нас-то ведь тут не бригада сидит у монитора. Почему ко мне во множественном числе? :)
Вот при всей специфичности твоего видения. Вот на этом самом («соцопросах») мы и зарабатываем. ;)
Есть только одно но, для того, чтобы предоставить нужную информацию совсем не обязательно своих "девочек" тиранить (к тому же те девушки местами тебе в бабушки годятся :) ). Есть и готовые исследования. Не так много, как хотелось, но есть. Тут главное знать что, где почем, какого качества.
А экспертиза - это знаешь ли протестировать рекламные материалы, предоставить информацию для выбора носителей, оценить уровень известности и число покупателей.
Вообще стоило те статьи мои, на которые я ссылался почитать. Тогда откровенных глупостей в твоих постах было бы заметно меньше.
Про советы. Есть и советы. Но их стоимость не идет не в какое сравнение со стоимостью полевых работ. Ко мне приходят не за моим видением, хотя и это случается, а за теми знаниями и навыками, что я обладаю. Со своей стороны я стремлюсь делиться только той информацией, которая может быть полезной.
Теперь понятно?

P.S. Если ты даже такие простые вещи с трех раз понять не в состоянии, теперь понятно, почему ты так маркетологов ненавидишь. Ты их просто понять не можешь. Вот почему ты им завидуешь. Верно? ;)

--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей.

05.02.2007 17:16

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Дмитрий Петряшов:

Была бы. Но вы постоянно путаете личное и общее. Я так понимаю, что акция была успешной и без вас. Понимаете в чем дело? Был эффект, и эффект был денежный. То что вы ЛИЧНО ушли, не сделало ВСЮ акцию неэффективной. Вы хотите, чтобы я признал, что маркетолог не виноват в том, что вы ушли и не заплатили? Не виноват. Публично признаю. Виноват он был бы, если бы написал акцию, которая бы НЕ ПРИВЕЛА людей в офис, или привела людей в офис не за покупкой, а за призом или чем то еще.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

05.02.2007 17:19

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор F3:
У-у-у, как все запущено. :(
Нас-то ведь тут не бригада сидит у монитора. Почему ко мне во множественном числе? :)
Вот при всей специфичности твоего видения. Вот на этом самом («соцопросах») мы и зарабатываем. ;)
Есть только одно но, для того, чтобы предоставить нужную информацию совсем не обязательно своих "девочек" тиранить (к тому же те девушки местами тебе в бабушки годятся :) ). Есть и готовые исследования. Не так много, как хотелось, но есть. Тут главное знать что, где почем, какого качества.
А экспертиза - это знаешь ли протестировать рекламные материалы, предоставить информацию для выбора носителей, оценить уровень известности и число покупателей.
Вообще стоило те статьи мои, на которые я ссылался почитать. Тогда откровенных глупостей в твоих постах было бы заметно меньше.
Про советы. Есть и советы. Но их стоимость не идет не в какое сравнение со стоимостью полевых работ. Ко мне приходят не за моим видением, хотя и это случается, а за теми знаниями и навыками, что я обладаю. Со своей стороны я стремлюсь делиться только той информацией, которая может быть полезной.
Теперь понятно?

P.S. Если ты даже такие простые вещи с трех раз понять не в состоянии, теперь понятно, почему ты так маркетологов ненавидишь. Ты их просто понять не можешь. Вот почему ты им завидуешь. Верно? ;)

Лабуда. Вы занимаетесь тем, что обмениваете свое МНЕНИЕ на дензнаки клиента. Пафосно называя это "Экспертизой Коммуникаций".

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

05.02.2007 17:23