Дистанционно - курс по маркетингу А.Репьева

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

для Коллега©
Коллега, расскажите пожалуйста КАКИЕ КОНКРЕТНО РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИЕ И ОБОСНОВАННЫЕ МЕТОДИКИ А.РЕПЬЕВА вы освоили, после дневного семинара.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

30.01.2007 15:11

Profile

Евгения Евмененко^©

Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006

Какие страсти кипят...жуть :)
Коллега, а, правда, поделитесь, что для себя как специалиста вы почерпнули?

--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С)

30.01.2007 15:18

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор janes:

Какие страсти кипят...жуть :)
Коллега, а, правда, поделитесь, что для себя как специалиста вы почерпнули?

Ждите пять лет. Сам Репьев НИ РАЗУ!!!! ничего КОНКРЕТНОГО не приводил, мол я сделал ХХХХ и получилось УУУУУ. Все труды и обучения Репьева строятся на том, что он берет пример плохой рекламы и говорит - "Ребята, вот это плохая реклама. Не делайте так. Ай-яй-яй". Вот это и есть краткое содержание всех книг и всех курсов господина Репьева. Хотя, возможно, это я скоропалительно так, потому что всего Репьева я не читал, хватило и этого. Если вы ОСМЕЛИТЕСЬ спрашивать господина Репьева о РЕЗУЛЬТАТАХ СОБСТВЕННОГО ТРУДА, то вы "пустобрех".

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

30.01.2007 17:38

Profile

Savl^©

Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005

Дмитрий, а чем вы отличаетесь от Репьева?

--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19

30.01.2007 21:04

Profile

Salesman^©

Постов: 7
Дата регистрации: 30.01.2007

Любопытно отметить, что цель Дмитрий Давыдов и Александр Репьев заявляют одну: суть любого действа в маркетинге и рекламе - повышение продаж. Кстати, стили изложения у них действительно очень похожи. Мне, правда, посты Дмитрия (по сравнению со стилем Репьева) кажутся как-то живее. Но это не более чем мое мнение.

Автору топика я бы посоветовал просто перечитать все материалы Репьевского сайта и те несколько книг, которые можно найти в продаже. Не думаю, что дистанционные курсы смогут дать больше. В статьях и книгах - очень много топтания на месте, перефразировок одних и тех же мыслей. И еще - теории Репьева очень подходят только для определенных категорий рекламируемых товаров. Если это какая-то техника, электроника, финансовые, страховые, консультационные услуги, может быть туризм - вот тут прочитать его статьи определенно стоит. И не только почитать, но и вникнуть. Но если вы, по его определению, рекламируете "101-й вид жевательной резинки" - ищите маяки где-то в других местах. То есть помните, что ваша цель - деньги (клиенту), но не считайте панацеей методы reason-why рекламы, если нужна lifestyle.

И действительно, было бы крайне интересно посмотреть на реальные работы Репьева. В книге "Мудрый рекламодатель" их можно найти аж 2 штуки. Одна из них - обложка, на которую сам автор обрушил бы шквал критики, если бы она была чьей-то другой (один только выверт названия на 90-0-270 градусов чего стоит). И вторая - реклама еще 486-х компьютеров, в которой методом "разбора полетов" по Репьеву же можно сходу увидеть с полдюжины ляпов.

Но повторюсь - почитать его книги (или хотя бы статьи на сайте) для многих будет очень полезно. В конце концов не все здесь работают на МакКряк.

А, и еще!

– Вам не скучно сидеть в подобных «форумах»?

Нет. А почему "форумах", а не просто форумах?

– У Вас не возникает желание, наконец, освоить цивилизованную манеру диспута?

Лучше нециливизованно дискутировать с умным человеком, чем вести цивилизованную беседу с дураком. Поэтому стоит относиться к стилю общения в сети более спокойно.

30.01.2007 22:20

Profile

Винопивец^©

Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004

Гм. Не хотелось писать на эту тему, но постинг его здесь такой узнаваемвый в своей притворной доброжелательности...
Несколько лет назад я с Репьевым переписывался. По сути, переписка свелась к тому, что на любой довод (в том числе далекий от маркетинга и рекламы) Репьев говорил, что мне нужно научиться маркетинговому мышлению. На прямой вопрос, в чем же таковое заключается, последовал ответ, что нужно учиться думать как потребитель. Когда я ему ответил, что мне этому учиться не нужно, потому что я и есть потребитель, мне было предложено учиться маркетинговому мышлению и внимательно слушать, что говорят люди, которые отдали рекламе столько лет неустанных трудов.
Когда (в том же письме, кажется) я обнаружил, что денежная единица, по мнению Репьева, не нуждается ни в каких имзмерениях, потому что сама является единицей измерения, терпение мое иссяуло, и я отписал гражданину, что уроки невежественных людей мне не нужны даже даром. (Фактически, единственным уроком могло бы стать то, что люди, способные к маркетинговому мышлению не способны к мышлению обыкновенному, но, к счастью, я этого урока не усвоил и продолжаю считать, что среди маркетологов есть и большие умницы - хотя отбор в профессию, казалось бы, вовсе не располагает).
В общем, жаль даже того времени, что ушло на переписку.

Да, а книгу его я прочел, он мнее присылал в электронном виде. Критика его часто в цель, но даже эта правильная критика не дает никаких намеков на то, что делать дальше. А ведь это единственный практический вопрос.

30.01.2007 23:01

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Savl:

Дмитрий, а чем вы отличаетесь от Репьева?

Способом зарабатывания денег. И еще Репьев лошадей любит, а я нет. Ну и наконец, я никогда не беру деньги за совет, а господин Репьев слету слупит с вас несколько штук за мифический "маркетинговый аудит". У Репьева очень интересная схема отжатия бабок. Залепушная такая.

http://www.mekka.ru/Services.htm

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

31.01.2007 11:04

Profile

koska^©

Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006

Цитата, автор DmitryDavydov:

Цитата, автор Savl:

Дмитрий, а чем вы отличаетесь от Репьева?

...Ну и наконец, я никогда не беру деньги за совет, а господин Репьев слету слупит с вас несколько штук за мифический "маркетинговый аудит". У Репьева очень интересная схема отжатия бабок. Залепушная такая.

Дмитрий,
это его бизнес, что плохого? А если Вы не берете денег за совет, значит он ничего и не стоит: либо тривиален, либо лично Вы (советчик) никак не отвечаете за результаты его (совета) использование... :)

31.01.2007 14:10

Profile

Salesman^©

Постов: 7
Дата регистрации: 30.01.2007

koska, вы хотите сказать, что в договоре на консультационные услуги с Меккой есть пункт "в случае если клиент следует всем нашим рекомендациям, но прибыль его не выросла на ХХ% - мы возвращаем деньги и оплачиваем неустойку?" Кто-нибудь видел что-то подобное у любой консалтинговой компании? А у РА? :)

В свое время я еще как фриленсер-дизайнер практиковал метод "оплата не по факту утверждения макета, а по факту увеличения продаж". Но там были другие цифры, и было это еще в прошлом веке. Плюс так можно работать с людьми, которым доверяешь.

31.01.2007 14:25

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор koska:

Цитата, автор DmitryDavydov:

Цитата, автор Savl:

Дмитрий, а чем вы отличаетесь от Репьева?

Что плохого в чем? В том, что люди берут деньги ничего плохого нет. Вопрос в том, их советы ПРИНОСЯТ РЕЗУЛЬТАТ или НЕТ? В этом форуме есть люди, которые берут деньги за совет и имеют результат. У меня нет никаких претензий к ним. Касательно моих советов, то, так я сам себе советчик, то у меня есть цифры по эффективности собственных советов. 80% рекламы которую я делаю для себя, не приносит мне дохода. Я очень жестко это отсматриваю, и если реклама убыточна, я ее отрубаю. При этом, на каждый доллар в вложенный в рекламу я получаю 3 доллара дохода и 20 долларов оборота.

Поэтому я могу предположить, что если вы будете следовать моим советам, вы обнаружите интересную штуку - большинство из моих советов не будут давать результатов, но при этом "работающее меньшинство" будет настолько эффективно, что следуя моим советам вы будете в три раза богаче, чем не следуя им.
Есть только одна проблемка - моя зона компетентности не так уж и широка. Есть слишком много областей по которым я не могу давать советов, потому что я просто не обладаю знаниями, что приносит результат, а что нет.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

31.01.2007 14:40

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Salesman:

koska, вы хотите сказать, что в договоре на консультационные услуги с Меккой есть пункт "в случае если клиент следует всем нашим рекомендациям, но прибыль его не выросла на ХХ% - мы возвращаем деньги и оплачиваем неустойку?" Кто-нибудь видел что-то подобное у любой консалтинговой компании? А у РА? :)

В свое время я еще как фриленсер-дизайнер практиковал метод "оплата не по факту утверждения макета, а по факту увеличения продаж". Но там были другие цифры, и было это еще в прошлом веке. Плюс так можно работать с людьми, которым доверяешь.

Я тоже так работал, и логический шаг, после того, как ты опытным путем установил, что твой труд приносит результат - отказаться от клиентов, и делать самому, чтобы ты получал всю прибыль от своего труда, а не часть.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

31.01.2007 14:41

Profile

Винопивец^©

Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004

Цитата, автор DmitryDavydov:
Я тоже так работал, и логический шаг, после того, как ты опытным путем установил, что твой труд приносит результат - отказаться от клиентов, и делать самому, чтобы ты получал всю прибыль от своего труда, а не часть.

Эта логика безупречна только для очень мелкомасштабного бизнеса, бизнеса одного человека или семейно-дружеского. Если вы хотите применить свои знания в бизнесе хотя бы среднего масштаба, то обнаружите, что для реализации какого-то понимания потребуются другие люди, не говоря уже о доступе к необходимому капиталу.

Цитата, автор DmitryDavydov:
В том, что люди берут деньги ничего плохого нет. Вопрос в том, их советы ПРИНОСЯТ РЕЗУЛЬТАТ или НЕТ? В этом форуме есть люди, которые берут деньги за совет и имеют результат. У меня нет никаких претензий к ним.

Вопрос еще и в том, что является результатом. Сплошь и рядом результатом является некое (научно необоснованное) успокоение: мы делаем все "как нужно", люди перестают суетиться и занимаются тем, чем нужно и достигают каких-то результатов уже в смысле прибыли. Это как прочитать хороший астрологический прогноз с утра, выработать нужное количество серотонина - и вперед. В этом нет ничего научного, но это полезно для тех, для кого полезно (я воспользовался вашей любимой конструкцией "работает, потому что работает").
Ваше предпринимательское поведение (I'm not against being a small looser, I only need to be a great winner) - одна из редких (и очень интересно обоснованных в финансовой математике) трейдерских тактик на фондовом рынке.

31.01.2007 15:08

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Винопивец:

Эта логика безупречна только для очень мелкомасштабного бизнеса, бизнеса одного человека или семейно-дружеского. Если вы хотите применить свои знания в бизнесе хотя бы среднего масштаба, то обнаружите, что для реализации какого-то понимания потребуются другие люди, не говоря уже о доступе к необходимому капиталу.

Безусловно, но есть одна очень важна грань этого самого мелкомасштабного бизнеса. Вы можете успешно заниматься мелким бизнесом и "вырасти" из него, то есть абсолютно четко осознать то, что вам не выгодно заниматься собственным мелким бизнесом, что если вы будете работать в кооперации с другими людьми в более крупной структуре, то И вам И этой структуре это будет приносить больше денег, чем если бы вы продолжали быть "друг без друга". Но есть и другая ситуация, когда вы нет никакого опыта, ни мелкомасштабного, ни крупномасштабного, но есть тот самый крупный бизнес, который и без вас неплохо функционирует. И человек может выйти из универа с дипломом или даже с MBA, и просто тупо паратизировать на этом крупном бизнесе. И мое мнение, что так оно и происходит, и особенно в publically traded companies, где, по большому счету, многие CEO получают огромную компенсацию не потому, что их участие в бизнесе дало хоть что-то. Классический пример этого года это компенсация господина Нарделли за его увольнение с поста CEO Home Depot в размере $221 миллион, несмотря на то, его многогодовое руление ничего компании не дало, наоборот они начали проигрывать долю рынка Lowe.

Именно разрыв между результатами и оплатой - очень опасная штука.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

31.01.2007 15:23

Profile

Винопивец^©

Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004

для: DmitryDavydov© Если вы меня хотите убедить в том, что многие управляющие и консультанты наносят компаниям вред - вы опоздали лет на 15 (я об этом писал в статье "Вожделенное руководительское удостоверение", посмотрите на сайте, если захотите). Диплом МВА, как по мне, является довольно строгим, хотя и не абсолютным противопоказанием к приему на работу. Любую. Мне в последние два месяца приходится беседовать с кандидатами на ответственную должность в консультируемой компании, у двоих была эта степень. Одному удалось доказать, что он получал степень исключительно для карьерного роста и на его умственные способности это (негативно) не повлияло.

31.01.2007 15:38

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Винопивец:

для: DmitryDavydov© Если вы меня хотите убедить в том, что многие управляющие и консультанты наносят компаниям вред - вы опоздали лет на 15 (я об этом писал в статье "Вожделенное руководительское удостоверение", посмотрите на сайте, если захотите). Диплом МВА, как по мне, является довольно строгим, хотя и не абсолютным противопоказанием к приему на работу. Любую. Мне в последние два месяца приходится беседовать с кандидатами на ответственную должность в консультируемой компании, у двоих была эта степень. Одному удалось доказать, что он получал степень исключительно для карьерного роста и на его умственные способности это (негативно) не повлияло.

Нет, убедить я вас в этом не хочу, мне по вашим постам и так понятно, что вы реалист, а то, что у вас опыта больше моего хотя бы из-за "трудового и жизненного стажа", это и обсуждать бессмыслено.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

31.01.2007 15:45

Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006

Мне кажется, времена паразитов уходят в лету. Сейчас умного владельца не обмануть беседами о нематериальных ценностях и бла-бла-бла. От пустозвонов уже избавляются, и будут продолжать избавляться. Другое дело, что часто эти самые владельцы не дают маркетологу управляющей функции, соответственно, и выхлоп от такого маркетинга получается слабым.

--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С)

01.02.2007 10:05

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор janes:

Мне кажется, времена паразитов уходят в лету. Сейчас умного владельца не обмануть беседами о нематериальных ценностях и бла-бла-бла. От пустозвонов уже избавляются, и будут продолжать избавляться. Другое дело, что часто эти самые владельцы не дают маркетологу управляющей функции, соответственно, и выхлоп от такого маркетинга получается слабым.

Мечтать не вредно. Это не "времена паразитов уходят в лето", это "времена владельца" уходят в лету. Там где компании принадлежит ОДНОМУ человеку, такой дури гораздо меньше. Там где компания принадлежит всем и никому - сплошь и рядом. Где больше воровства в МУП "Муниципальная собственность" в любом городе России, или комплексе, который принадлежит одному человеку. Большинство компаний, которые называются "частными" никакими частными не являются. Они являются "общественно-негосударственными". У нас простроили "частный" торговый центр этим летом на деньги какого-то фонда из Москвы, который, в свою очередь, финансуруется из Канады. Так вот, его директор УЖЕ берет откаты, точно так же как и директор любого рынка. Себе в карман. Плевать он хотел на эффективность этого ТЦ, потому что этот ТЦ и так эффективен без него. Он стоит прямо в центре города. А если бы владелец в лице одного человека рулил этим ТЦ, то воровства бы не было.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

01.02.2007 10:21

Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006

Цитата, автор DmitryDavydov:

Речь, вообще-то, была не о воровстве и разгильдяйстве, а о роли маркетолов на предприятии. Просто вижу некую тенденцию - наиболее говорливых и красноречивых стали увольнять... Любителей ребрендингов, в первую очередь.

--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С)

01.02.2007 10:37

Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004

для: janes© Из ващих бы уст да богу в уши. К сожалению, имеется два втречных потока. С одной стороны, умные владельцы (и даже приличные наемные управляющие) действительно меньше склонны верить бла-бла-бла. С другой, "научное" управление, "научный" маркетинг, социальная ориентированность в головах трудящихся, давление госрегуляторов (не только в России) работают в противоположном направлении. Неочевидно, что здравомыслие окажется сильнее.
для: DmitryDavydov© 1. Насчет общественно-негосударственных - это вы сильно ошибаетесь. Все это вполне частно-государственное. 2. Сам по себе факт откатов ни о чем не говорит: даже прямой владелец бизнеса может брать откаты из соображений удобства.

01.02.2007 10:40

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор janes:
Речь, вообще-то, была не о воровстве и разгильдяйстве, а о роли маркетолов на предприятии. Просто вижу некую тенденцию - наиболее говорливых и красноречивых стали увольнять... Любителей ребрендингов, в первую очередь.

Увольнять - это замечательно. Иначе и нельзя. Но это не решает проблему "образовательной инфляции". Человек получает образование маркетолога, или любое другое экономическое образование, иногда очень даже хорошее, но он ВСЕ РАВНО НИЧЕГО СДЕЛАТЬ НЕ МОЖЕТ. То есть знаний у него вагон и маленькая тележка, а применить он их не в состоянии. Научили человека считать некий, скажем, "индекс лояльности", и он тупо будет вбивать цифирьки и выдавать ответ. А вот повышать лояльность он не умеет. А не хочу звучать, как человек, который выступает против образования, потому что я сам получил очень хорошее научное образование. Но сейчас образование абсолютно вышло из под контроля и люди получают образования ради образования. У меня два знакомых кандидата наук, которые получили научную степень в 26. И ни один из них не занимается наукой. Один юрист, другой программист. Сейчас все говорят - второе, третье образование. Моя жена пошла получать второе образование, при том что она, простите за откровенность, абсолютный ноль (у нее другие достоинства). Проблема в том, что образование сейчас это способ избежать ПРАКТИКИ. И спрятаться от жизни.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

01.02.2007 10:50