 |
|
|
 |
|
|
|
| Вопрос соотношения реальности и потенциальных перспектив |
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Artus©,
везука Вам в январе, я за Вас рад. Еще год назад я покупал в Москве очень приличные 3-4 летней выдержки Каберне и Негру де Пуркарь Милештинского завода, они стоили несопоставимо дешевле своих французских-испанских собратьев по качеству и чуть дешевле чилийских-аргентинских. Правда, найти его на полке среди молдавского же безобразия было довольно трудно. Мне кажется, дело не в раскрутке и позиционировании, а в законодательстве о вине, особенно в той его части, которая однозначно связывает содержание этикетки с качеством содержимого. В этом плане у Молдовы дела обстоят довольно прилично (вин де калитате супериоаре заведомо приличное, а если Вы знаете заводы и годы, то выбор полностью предсказуем), а вот на Украине дела плохи. Всяк может закупить виноград или виноматериал где угодно, переработать в Массандре и на законном основании писать на этикетке "Массандра". Ага, фальша по закону. Еще один неприятный момент - слабая культура винопития, она даже не во всех винодельческих регионах на уровне. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    07.12.2006 16:46 |  |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Простите, хотел бы уточнить!
1. Массандра выпускает только одну марку сухого вина, из сорта саперави!
2. Массандра выпускает две марки хереса! Херес "Ореанда" признан всеми хересоманами планеты самым мягким напитком с 0%сахара!
3. В Крыму поднимаются три мощных завода: Инкерман, Коктебель и Артемовский ...который,кстати, произвел фурор в этом году... представив рынку виноматериал высочайшего класса!
4. Мест с климатическими уловиями, адекватными крымским - 2-3 на планете... но не такой площади! Из-за чего, технология приготовления крымских вин полностью отрицает использование "оборотозаменителей"... сахар в винах - естественный! ... климат наполняет плоды невероятным количеством сахара!
5. У заводов Крыма огромное количество виноматериала и бадяжить - дороже! Эт к подпольным бутлегерам пожалуйста!
6. Массандра выпускает несколько марок десертных вин, где используется импортный виноматериал, португальский, итальянский, французский
что еще рассказать? |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2006 16:55 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| для: Винопивец© Это сложный вопрос. Я все-таки считаю, что рассчитывать на знатока - неверная стратегия. На знатоках не сделаешь оборот. Почему продается дешевое Франзуское вино? Потому что любой знает, что Франзуское вино - это круто. Кроме того, дешевое Французское вино - это все-таки вино, а не сурогат. А что такое в сознании обывателя молдавское вино? Кислятина за 60 руб. Молдавское вино ассоциируется с некачественным вином. И это - главная проблема Молдавии. Если Украина по сравнению с Молдавией богатая страна, то в Молдавии кроме вина вообще нет продукта, который может идти на экспорт и сделать хороший объем ВВП. Посему я считаю, что президент Молдавии - настоящий "молдаванен". Иму надо лично заниматься проблемой виноделия как у нас государство газом и нефтью занимается. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2006 16:57 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор ReklaMyst:
что еще рассказать? |
Расскажите, почему же в России нет хороших Крымских вин в достаточном количестве, зато Европейских - вагон ??? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2006 17:00 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Цитата, автор Artus:
Цитата, автор ReklaMyst:
что еще рассказать? |
Расскажите, почему же в России нет хороших Крымских вин в достаточном количестве, зато Европейских - вагон ??? |
Это вопрос риторический!
1. Крымских вин не может быть в "достаточном" количестве! Они в таком количестве, сколько делаются!
2. При этом, подделок и прочей левизны - в десятки раз больше! Ну не может дискаунтер продавать портвейн "Ливадия" 1999 года за 145 или около того рублей... если на складах Массандры этот НЕВЕРОЯТНО ВКУСНЫЙ урожай (при моем прохладном отношении к глубоким красным портвейнам) закончился еще весной, и я выцыганил последнбюю бутылку из подвала знакомого ресторатора. И не может быть Мадера 3-х летней выдержки или разлитой через три года после декантирования.
3. Сети вообще не видят смысла возить реальную Массандру! Нужно пару суток выстоять в очереди на завод, отстоять таможню, забашляв таможенникам только за проезд, потому что по другому не провезешь алкоголь, растаможить .. и т.д.
4. А европейские... либо сделаны из унифицированного виноматериала (как немецкие, некоторые испанские и португальские), и очень большое количество французских марок... просто по причине большого количества виноградников и виноградных заводиков. А еще стереотип: эти вина, в основном СТОЯТ на витринах! ;) |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2006 17:11 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
ReklaMyst©,
1. Массандра лет сто или больше делает купажное вино под названием "Крым", не слыхали? Очень приличное.
3. Инкерман и Коктебель - старые заводы, хорошо известные. Артемовский - вообще не в Крыму, а возле Донецка, там давно и довольно прилично игристые делают. Из крымского винограда.
4. Сущая ерунда. Площадь Крыма велика, но доля мест для виноградарства мало, и эти места - очень разного качества. Высокое содержание сахара дает либо крепость, либо сладость, либо вместе, но для вкуса этого маловато будет.
5. Виноматериала много. Хорошего виноматериала - мало, его много нет ни в одной стране мира. В Крыму не бодяжат, в Крыму в полный рост пресортицу устраивают.
Рассказывайте о том, что знаете, о вине не нужно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2006 17:22 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Artus© Оборот на знатоках не сделаешь, это верно, но имя региону создают именно элитные вина. Иначе в ходу только ординар и рынок берется только ценой, Чили и Аргентина тому недавний пример. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2006 17:29 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| Про то, что хороших вин много не будет на рынке мне понятно. Мне не понятно, почему за 200 руб. можно купить в рознице массу чилийских и аргентинских и чуть меньше Европейских вин (невысокого, но все же качества), а Молдавских и Украинских нельзя. Ведь если бы были приличные недорогие вина из этих регионов, то можно было бы и вкладываться в общественное мнение (как раз знатоков), поставляя качественное вино может быть даже в убыток себе. Вот Грузия - хороший пример того, как имидж использовали с толком. Правда в последнее перед запретом время я из 4-х попыток попробовать не Талисман и не Тамаду все 4 раза пил (точнее выливал) бодягу за 200-300 руб. за бутылку. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2006 17:39 | |
|
|
|
Постов: 4030
Дата регистрации: 16.06.2006 |
для: Хозяйка гостиницы©
Вы посмотрите внимательно на сорта и названия напитков, про которые говорят участники и к себе в коллекцию. Как один из + продвижения.
Хорошая строчка в пресс-релизе может получится:
-Наш отель предоставит знатокам/гурманам/любителям настоящих Крымских вин большую коллекцию... (тырым-пырым) :) |
|
--------
http://rutube.ru/tracks/1104547.html |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2006 17:51 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Page Up©
Мораль: не всякий офф-топ не в тему. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2006 18:00 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
ReklaMyst©,
1. Массандра лет сто или больше делает купажное вино под названием "Крым", не слыхали? Очень приличное.
|
Информация получена после последнего посещения завода! август 2006
3. Инкерман и Коктебель - старые заводы, хорошо известные. Артемовский - вообще не в Крыму, а возле Донецка, там давно и довольно прилично игристые делают. Из крымского винограда.
|
Это было давно, потом сильный провал...
4. Сущая ерунда. Площадь Крыма велика, но доля мест для виноградарства мало, и эти места - очень разного качества. Высокое содержание сахара дает либо крепость, либо сладость, либо вместе, но для вкуса этого маловато будет.
|
Я тоже так думал, но объездив Крым вдоль и поперек в этом году (последний раз года 3 назад катался)
... я не поверил своим глазам!!! Винаградников стало в разы больше!
5. Виноматериала много. Хорошего виноматериала - мало, его много нет ни в одной стране мира. В Крыму не бодяжат, в Крыму в полный рост пресортицу устраивают.
|
Я об этом и говорил! ... а пересортицу устраивают не на заводах! ... а вокруг!
Рассказывайте о том, что знаете, о вине не нужно. |
Не смешите! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2006 18:02 | |
|
|
|
Постов: 4030
Дата регистрации: 16.06.2006 |
Цитата, автор Винопивец:
для: Page Up©
Мораль: не всякий офф-топ не в тему. |
Совершенно с Вами согласен  |
|
--------
http://rutube.ru/tracks/1104547.html |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2006 18:05 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Artus© Европу за 200 я бы не рискнул (исключая венгерские и - мое открытие года - легкие белые сербские), самое дешевое стоило до ЕГАИСа на 20, а после - на 30% выше. Молдавское такого же или чуть лучшего качества стоило (до запретов) где-то 120. Инкерманских вин этого качества нет - или много хуже, или немного лучше, купить правильное инкерманское - проблема, нет способа отличить от барахла по этикетке. Грузинские вина я готов пить только на местах изготовления. Ну, или в порядке исключения, у знакомого поставщика, ибо большая часть грузинского вина делалась не пойми из чего (не исключаю, что из порошка) прямо в России. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2006 18:07 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: ReklaMyst©
1. Если вы были на заводе как специалист - принято, если на экскурсии - нет.
3. Не так. Провалы были у всех, но вина выпускались, коллекцию поддерживали. Попробуйте (если найдете) коктебельский "старый нектар" 90-го или 92-го года.
4. Я знаю, что площадь виноградников растет. Это означает, что в Крыму будут выпускать намного больше плохого вина.
5. Драсьте. Завод поставил на вине, сделанном из не тех сортов не тех кондиций ту марку. Какая разница, давльческое сырье или нет, ведь это завод удостоверил качество своей маркой.
Я и не смешу. Вы взяли тон знатока, и стали поучать любителей (меня и, рискну его так квалифицировать, Артуса). При этом по фактам планку не удержали, а вот это "глубокий" о портвейне "Ливадия" 99-го - действительно смешно. Портвейн 99-го года не может быть "глубоким", даже если он называется "Ливадия" (я знаю и ценю это вино). Он просто еще не мог успеть стать глубоким, портвейну для этого нужно от 10 и более лет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2006 18:29 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| для: Винопивец© По Европе согласен, я брал цены Метро, а они чуть ниже розницы. С Инкермановскими винами я не знаком, пил когда-то Фетяску Крымскую 1998 или 1999 года, но ощущений не помню. А вот Грузию раньше я пил периодическии был доволен, хотя покупал в москве. А потом и Грузия испортилась, т.к. дешевле 500-600 руб. за бутылку настоящей Хванчкары было не купить. А за 600-700 руб. можно купить уже приличное Итальянское вино. А если добавить до 1000, то вообще еще можно и повыбирать :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2006 18:34 | |
|
|
|
Постов: 4030
Дата регистрации: 16.06.2006 |
Цитата, автор Artus:
А если добавить до 1000, то вообще еще можно и повыбирать :) |
Интересно, сколько бутылок хорошего Крымского вина можно купить на 1000 руб. в или около обсуждаемой нами гостинице? |
|
--------
http://rutube.ru/tracks/1104547.html |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2006 18:38 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Page Up©
Две, а если брать коллекционное, то одну. И не думаю, что это можно сделать около обсуждаемой гостиницы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2006 18:39 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Artus© Криковская Фетяска 95-го какое вино было! По сю пору ощущения помню... Итальянские я вообще не очень высоко ценю, но вот приятель принес Вальполичеллы (я ее вообще за вино не считал и поставил первым вином, дальше был приличный Медок, так этот приличный Медок водой показался), а в придворном супермаркете за 600 стоит отличное Фриули, а за 500 - пара сносных Тосканских.
для: Page Up© 3-2, наверное. Но не коллекционных, а просто хороших. Коллекционное может стать и в 150 евров. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2006 18:58 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| Винопивец© Кстати, сейчас группа Акоррекс (Крикова Аккорекс, но не сама Крикова, а рядом коммерческая группа) выпускает в серии Золотой фонд вино из Фетяски (по моему так и называется Feteaska). Отпускная цена около 15 гривен. Я как-то купил, но меня не очень вдохновило. А по поводу Италии, так я сейчас не могу купить нормального Французского вина за 500-700 руб. Не вижу разницы: что за 300, что за 600. А вот Итальянские в ценовом диапазоне 500-700 такие попадались, что даже удивляло. Но вот беда, я название не запоминаю, хоть этикетки отрывай :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2006 19:59 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Artus© Акорекс выпускал хорошие вина ровно два года, больше не шмагли, ушли в ординар практически (и назвали его Золотым Фондом, как водится). Францию приличную за 350 и хорошую за 500-700 - да запросто. Вон у меня в придворном Бордо Суперьо за 450, что ли стоит. 2001 года, очень хорошего. 2000-й Медок - 520, что ли. А этикетки - да, я и отрываю. Называется выпитотека, см. также http://scepticist.narod.ru/author/wine.htm, там внутре неонка (зачеркнуто) ссылка на статью о нескольких молдавских коллекционных.
Вообще, надо уже что-то подегустировать, а то все разговоры... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2006 20:37 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
