 |
|
|
 |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
| А, нет, невнимательный - итальянские кухни. Тогда, имхо, мимо кассы мессидж. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   28.11.2006 18:12 |  |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Actor©
z бы все-таки не смешивал Давыдова с Мысляком. У первого есть ум (хотя и слишком оригинальный), а у нашего кисо нет даже языка... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 28.11.2006 19:49 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Винопивец©
Вы напомнили мне одну историю из жизни.
У меня есть одна близкознакомая страшно интеллигентная семья. Папа профессор, мама завкафедрой. У них есть поздний ребенок. Ныне взрослый нигилист 16 лет. Когда ему было 4 года, он не в меру расшалился.
Тогда матушка позвала его на повышенных тонах (что в этом доме крайняя редкость) к себе и спросила: Боря, у тебя ум есть!!!
Боря оставил игру. Пришел к матери. Серьезно на нее посмотрел. Выдержал театральную паузу и сказал: Есть. В глубине.
Так вот, Дмитрий напоминает мне своим поведением того самого мальчика.
Самая страшная тайна - насколько глубоко этот самый ум. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2006 20:12 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Винопивец©
Безусловно! Я не смешиваю, они - разные. Похоже одно - стремление перекроить мир вокруг себя под свои представления о нем. Не самому понять окружающих, а сделать их понятными себе. Вместо стремления развития себя - стремление к упрощению "под себя". Как-то так, мне кажется...
Кстати, тут можно вырулить на "тематический" разговор. Создание рекламы всегда сталкивается с проблемой разного языка, ценностей, культурного уровня рекламодателя, рекламоделателя и рекламопотребителя. Самый простой и "легкий" вариант, когда продавец сам делает рекламу товара, потребитель которого принадлежит к тому же социуму, что и продавец. Тогда существует полное взаимопонимание и целей и языка. Не хватает лишь навыков. Но цепочка эта вынуждено разрывается: продавец, рекламист и потребитель - все совершенно разные. Например, продавец (условно) - предприниматель (35+, от $5000, технарь-западник), рекламист - дизайнер (25, до $1500, художник-самоучка) и потребитель - пенсионер (55+, до $300, токарь-советикус). И вот тут начинаются напряги... Каждый (первые два) начинают (! в лучшем случае) ставить себя на место другого, приводя, по-сути, существующее к своему уровню понимания. Вместо того, что бы разбираться с реальным пониманием (культурой) другой стороны. Так бывает, как мне кажется...
Я не переусердствовал?  |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2006 11:00 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Actor©
Нет. Ты не добавил только одну составляющую: Кроме аспекта понимания, есть ещё термин "брезговать". И если исполнителю он не знаком, начинаются все те заморочки, которые вновь и вновь мы обсуждаем. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2006 11:11 | |
|
|
|
экспериментатор
Постов: 1132
Дата регистрации: 15.09.2004 |
Цитата, автор Actor:
Но цепочка эта вынуждено разрывается: продавец, рекламист и потребитель - все совершенно разные. <...> начинают (! в лучшем случае) ставить себя на место другого, приводя, по-сути, существующее к своему уровню понимания |
частая реальность...
Только (имхо) факт приведения к своему уровню понимания, без "разбирательств" с реальностью и (хотя бы) попыток соответствующей адаптации свидетельствует об уровне "профессионализма"... |
|
--------
Искренность в небольших дозах опасна; в больших - смертоносна... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2006 11:15 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
F3©,
хорошая история, спасибо. Я в таких случаях вспоминаю (неточно) цитату из Фейхтвангера: "Опасаюсь, что его сильый ум не устоит против его сильного сердца, и он сделает большую глупость".
Actor©,
я бы даже обострил. Довольно часто люди кроят мир под себя именно от нежелания потрудиться над лучшим пониманием и мира, и себя. Да еще и при нашем общем недостатке торговой культуры (ориентация на субъективную оценку, разное и даже несовместимое понимание и, несмотря на это, необходимость договориться) при избытке культуры "культурной" (кучи устаревших и, порой, антирациональных стереотипов, основной из которых деление на своих и чужих по малозначительным внешним признакам)... Кошмар, в общем. Война всех против всех.
Добавлено: вот и slons заметил: "брезговать". Оно самое. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2006 11:16 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Tori©,
какая, к черту, реальность... Сплошной постмодернизм кругом. Все "как бы", поди тут сыщи "на самом деле"... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2006 11:20 | |
|
|
|
экспериментатор
Постов: 1132
Дата регистрации: 15.09.2004 |
для: Винопивец©
я и говорю: постмодернизм становится реальностью.....
про "сильность" ума и сердца хорошая цитата, спасибо |
|
--------
Искренность в небольших дозах опасна; в больших - смертоносна... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2006 11:40 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Это что, теперь любого человека, который не играет в придуманные концепции, не выдумывает залепуху про спонсорство на обратной стороне квитанции мы в раввины зыписываем. Вообще-то это всегда называлось "человек разумный". |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2006 12:31 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
DmitryDavydov:
Дмитрий, а что все-таки думаете по поводу русского языка. Мне, может быть, как никому на этом форуме, интересно. :) Поскольку я - филолог. ))
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2006 12:38 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
Соглашусь с Дмитрием в некоторых вещах. Есть очевидные и проверенные инструменты рекламы - купоны с кодировкой в СМИ (по которым можно отследить обращения покупателей), конкретные коммерческие предложения, размещеннве не на квитанциях и плазменных экранах в супермаркетах, а в популярных СМИ, в метро, на наружке. По которым можно понять, увеличилось число обращений или нет... И есть легион маркетологов-бренд-менеджеров с горящими глазами и воспаленными мозгами, все время усложняющих, усложняющих, усложняющих... Они, как правило, молодые (до 35 лет), ходят в кофейни и клубы, читают белиберду типа Коэльо и прочую "гламурную" чушь ( никогда не открывая Борхеса или серьезную современную западную прозу) и при этом, допустим, работают в том же банке. Вдруг возникает задача - продвинуть новую услугу для простых людей, для бюджетников. И тут начинаются сложности. Прикрываясь ворохом фраз и теорий, начинается откровенный блуд. Другое слово трудно подобрать. Это объяснимо - они же должны оправдывать свою зарплату, свой парфюм "Del Mar" , свои ботинки "Lloyd"... Они же не лыком шиты!!! И вешаются в сети баннера, хотя точнее будут работать модули в "народной" прессе, и тратятся бюджеты на радиорекламу, хотя эффективнее работают конкретные принты в метрополитене. И вся эта рать впадает в истерику при справедливых вопросах к их деятельности.
Подчеркну - согласен в некоторых вещах... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2006 12:49 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Karolina:
Дмитрий, а что все-таки думаете по поводу русского языка. Мне, может быть, как никому на этом форуме, интересно. :) Поскольку я - филолог. ))
|
По поводу языка мне известно следующее. В директ-мейле и direct-response рекламе наиболее эффективна печатная реклама, которая имитирует разговорную речь. Почти все известные копирайтеры, которые подняли миллионы на нише директ мейла, читают свои работы вслух, чтобы было легче править. Тут происходит основное непонимание. Реклама должна быть написана НОРМАЛЬНЫМ ЯЗЫКОМ. В ней не должно быть не фигни вроде "супервыгодный тариф по супернизкой цене" (взято почти дословно из рекламы МТС), ни нарочито специальных "превед медвед".
Есть сайт, который называется hardtofindads.com Он бесплатный, но требует регистрации. Там есть секция, которая называется Big Time Million Dollar Display Ads (http://www.hardtofindads.com/home/browse/cat_key/100111/file.html ) И там можно посмотреть стуктуру и стиль текстовой рекламы, которая принесла более миллиона долларов (большинтсво примеров старые). Есть подобные swipe files и по директ-мейлу и по отдельным нишам. Есть примеры самой успешной текстовой рекламы в нише гольфа, к примеру. И т.д.
Все искуственные упрощения, равно как и официоз на продажи влияют отрицательно. Писать рекламу надо так, как ты бы от этом по телефону сообщил об этом знакомому. Есть даже крайне ненаучный, но весьма полезный "принцип бабушки". Это когда ты к каждому предложению добавляешь обращение "бабушка".
Получается весьма весело иногда, вроде "Наша фирма осуществляет комплексный консалтинг корпоративных коммуникаций, бабушка". Ну и наличие конкретики в рекламе является обязательным. "Новый тарифный план по супернизкой цене" ничего конкретного не значит. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2006 12:55 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
| ДД, спасибо за ответ! Даже больше и спросить нечего. Абсолютно с вами согласна в вопросе рекламной стилистики, что же касается орфографии, думаю, тут у нас тем более общее мнение. :-)) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2006 12:58 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Штирлиц©
Проблема в том, что с Вами почти во всем не согласен Учитель ДД. :( |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2006 13:06 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
для: Штирлиц©
Проблема в том, что с Вами почти во всем не согласен Учитель ДД. :( |
Почему? Я согласен со Штирлицем, что американские знания отнюдь не всегда применимы в России. И наоборот. И мне Штирлиц, судя по постам, кажется вполне реалистом, а думаю, что он изнутри видит то же самое в рекламной индустрии, что и я снаружи. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2006 13:08 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
| А он мне не учитель. Во всяком случае, Давыдов адекватнее Воландов и Вишневских (чур меня!!!) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2006 13:10 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Штирлиц©
Все познается в сравнении. :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2006 13:32 | |
|
|
|
Постов: 52
Дата регистрации: 02.11.2005 |
Все искуственные упрощения, равно как и официоз на продажи влияют отрицательно. Писать рекламу надо так, как ты бы от этом по телефону сообщил об этом знакомому. Есть даже крайне ненаучный, но весьма полезный "принцип бабушки". Это когда ты к каждому предложению добавляешь обращение "бабушка".
Аха, типа, бабушка, я опять летал во сне!!! |
|
--------
я всё знаю, но жду когда вы сами додумаетесь |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2006 14:32 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| А что? "Бабушка, я опять летал во сне" это вполне, что ребенок может сказать своей бабушке. А вот "бабушка, тебе нужна новая комплексная стратегия коммуникаций с рыноком, с упором на брендинговую составляющую", это наврядли. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2006 14:35 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
