 |
|
|
 |
|
|
|
| Мануал для вопрошающих и отвечающих. |
|
Постов: 444
Дата регистрации: 27.07.2005 |
| Многие из присутствующих,похоже, сразу родились с вживленным в голову талмудом Котлера и некислым опытом. Интересен или нет форум определяет именно живое общение. Это ведь не справочник. Если человек задает глупый вопрос, он может научиться на умных ответах, а так же пару десятков тех, кто читает, но сам не пишет. Все вопросы поднимались неоднократно и их можно поделить по ответам на два типа "уже было - в поиск" и "это стоит денег". Самим то весело будет в собственном соку вариться,высокопрофессионалы? |
|
--------
Ваш маркетинг - отстой. Мой, впрочем, тоже. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    22.11.2006 13:51 |  |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям, Рубаи
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2006 13:55 | |
|
|
|
Постов: 444
Дата регистрации: 27.07.2005 |
Цитата, автор Arsenij:
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям, Рубаи
|
Согласен, спорить с древним персом грех.
Хотя он был не чужд земных утех.
Ответь мне: он любил наложниц шаха?
И пил вино то, что дороже всех?
(с)Greenz, Из неизданного :)
|
|
--------
Ваш маркетинг - отстой. Мой, впрочем, тоже. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2006 14:02 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Greenz:
Многие из присутствующих,похоже, сразу родились с вживленным в голову талмудом Котлера и некислым опытом. |
Навряд ли многие так родились.
Но я, например, полгода ЧИТАЛ серч, прежде чем задал первый вопрос. Хотя там и был раздел для новичков.
| Если человек задает глупый вопрос, он может научиться на умных ответах, а так же пару десятков тех, кто читает, но сам не пишет. |
Если человек не удосужился соорудить вменяемый вопрос, то этим он проявляет неуважение к людям, которые могут помочь вопрошающему решить ЕГО ПРОБЛЕМУ НАХАЛЯВУ. С какой радости нужно тратить время на таких людей? Для таких орлов есть платные консультации и услуги - нет мозга, чтобы нормально спросить, плати деньги.
| Все вопросы поднимались неоднократно и их можно поделить по ответам на два типа "уже было - в поиск" и "это стоит денег". |
Абсолютно верно. Хуже этого только ситуация когда дилетанты объясняют другому дилетанту решение его проблемы, бо они некомпетентны и скорее навредят, чем помогут. Поэтому и надо заставлять вопрошающих формулировать вопросы так, чтобы им смогли помочь профи. Я часто не отвечаю на вопросы, если вижу, что человеку мои ответы не помогут, а писать лекцию с азов на пять томов у меня нет ни времени, ни желания.
| Самим то весело будет в собственном соку вариться,высокопрофессионалы? |
Арсений уже ответил хаямом 
Но мягко ответил, мягко...
Я тоже не вижу особой проблемы в том, что на форуме будут общаться только вменяемые люди, пусть даже и не "высокопрофессионалы", а просто интресующиеся тематикой. По крайней мере, такие люди способны без грамматических ошибок задать вопрос, в котором будут необходимые для полезного ответа начальные данные, а не тратить мое время и трафик на подобные темы: http://www.forumsostav.ru/2/17431/
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2006 14:15 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Greenz© Проблема, безусловно, существует. И новичкам приходится трудно, и местным "старикам" становится сильно тоскливо от очередного "что такое АТЛ" и "помогите раскрутить окна с дверями"... Увы, но это данность - в зависимости от уровня знаний/навыков и (особенно) от времени присутсвия на ресурсе меняются интересы и "интересности". Это просто надо учитывать, но изменить - нельзя.
Что касается новичков - первое, что хорошо бы понять что на форуме нет людей, задача которых - отвечать на вопросы, угадывая их смысл. Давно наблюдаю - есть новички, которые легко и без "удара" получают тут ответ. Есть, которые получают ругань. Есть, которые остаются ни с чем... Все же это зависит больше от вопрошающей стороны. И уж где-где, но на РЕКЛАМНОМ форуме это должны понимать - если хочешь получить от клиента что-то, разговривай с ним на ЕГО языке.
Что касается стариков - проблем не меньше. Обсуждение одного и того же не приносить удовольствия. Но, развиваясь, кажется что остальной мир - отстает... это удивляет и раздражает. Важно, еще то, что на форум приходят и для решения психологических задач - компенсации фобий, комплексов, психологического ущерба в офф-лайне. Самоутверждаться, повышать статус. Отсюда и проистекает многое... Но и это - аудитория форума, точно такая же как все другие... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2006 14:20 | |
|
|
|
Постов: 444
Дата регистрации: 27.07.2005 |
для: AAZ©
1. Некоторые начинают писать сразу и получается не хуже. Так что это не показатель.
2. Чтобы задать правильный вопрос, нужно знать большую часть ответа. Не так ли?
3. Напишите лекцию один раз и давайте на нее ссылку. Начинающие маркетологи будут безмерно благодарны.
4. :)
Грамматические ошибки не есть единственный показатель развития. |
|
--------
Ваш маркетинг - отстой. Мой, впрочем, тоже. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2006 14:24 | |
|
|
|
Постов: 444
Дата регистрации: 27.07.2005 |
Цитата, автор Actor:
Но и это - аудитория форума, точно такая же как все другие... |
В этом то и дело. Попробуйте заставить человека сдавать тест на знание правил форума при регистрации и ресурс умрет. ИМХО. |
|
--------
Ваш маркетинг - отстой. Мой, впрочем, тоже. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2006 14:27 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Greenz:
для: AAZ©
1. Некоторые начинают писать сразу и получается не хуже. Так что это не показатель. |
Показатель ЧЕГО Вы имеете в виду? Я, собсно, привел себя "раннего" в пример в качестве верности изречения "лучше молчать и вызывать подозрения, что ты идиот, чем заговорить и подтвердить гипотезу" И еще я присматривался к правилам форума, как к гласным, так и не гласным, пытался разобраться в прочитанном самостоятельно, чтобы не напрягать занятых и умных людей особо тупыми вопросами. Поиск по форуму - великая вещь
Но НЕКОТОРЫЕ, согласен с Вами, вполне органично вписываются в форум и без долгого периода адаптации. Велкам таким гениям
| 2. Чтобы задать правильный вопрос, нужно знать большую часть ответа. Не так ли? |
И еще нужно понимать, о чем спрашиваешь. Или как-то обозначить границы своего понимания. Впрочем, это я повторяю мануал. Еще раз настойчиво Вас к нему отправляю - там все есть
| 3. Напишите лекцию один раз и давайте на нее ссылку. Начинающие маркетологи будут безмерно благодарны. |
А с какой радости я буду тратить свое время на спасение человечества? Я этим денег на икорку зарабатываю и дались мне эти знания ох как нелегко. А Вы предлагаете мне очередному ленивому халявщику все это на блюдечке выложить? Я, простите за грубость, не это ставлю целью моей жизни. К тому же лекцией не отделаться, там пятитомником попахивает, если с НЮАНСАМИ и ПРИМЕРАМИ. Да и многое познается экспериментальным путем, а это уже домашние задания и время на их проверку.
4.
Грамматические ошибки не есть единственный показатель развития. |
Не единственный. Но тоже неплохой показатель
Вы предлагаете тест по IQ добавить? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2006 22:54 | |
|
|
|
Постов: 444
Дата регистрации: 27.07.2005 |
Цитата, автор AAZ:
Показатель ЧЕГО Вы имеете в виду? Я, собсно, привел себя "раннего" в пример в качестве верности изречения "лучше молчать и вызывать подозрения, что ты идиот, чем заговорить и подтвердить гипотезу" И еще я присматривался к правилам форума, как к гласным, так и не гласным, пытался разобраться в прочитанном самостоятельно, чтобы не напрягать занятых и умных людей особо тупыми вопросами. |
Ваше право подтверждать любые гипотезы. Повторюсь: умные люди игнорируют глупые вопросы.
И еще нужно понимать, о чем спрашиваешь. Или как-то обозначить границы своего понимания. Впрочем, это я повторяю мануал. Еще раз настойчиво Вас к нему отправляю - там все есть |
Вы не ту же цитату своими словами выдали? Мануал нечитабелен. Тратить время на расшифровку нет никакого желания.
А с какой радости я буду тратить свое время на спасение человечества? Я этим денег на икорку зарабатываю и дались мне эти знания ох как нелегко. А Вы предлагаете мне очередному ленивому халявщику все это на блюдечке выложить? Я, простите за грубость, не это ставлю целью моей жизни. К тому же лекцией не отделаться, там пятитомником попахивает, если с НЮАНСАМИ и ПРИМЕРАМИ. Да и многое познается экспериментальным путем, а это уже домашние задания и время на их проверку. |
Издайте книку и продавайте. В чем проблема? В свете Вашего высказывания отвечать на вопросы на форуме смысла нет.
Не единственный. Но тоже неплохой показатель
Вы предлагаете тест по IQ добавить? |
Про тесты я уже писал выше. Не уверен, что нобелевский лауреат заставит дядю Васю купить именно это, а не другое пиво. Скорее его собутыльник с похожим мышлением. |
|
--------
Ваш маркетинг - отстой. Мой, впрочем, тоже. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2006 07:10 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Greenz:
Повторюсь: умные люди игнорируют глупые вопросы. |
Демократия в полном интелихентском разгаре... Сначала умные люди игнорируют вопросы, потом эти же люди становятся пофигистами и толстовцами, а потом балом правит посредственность, уверовавшая в свою безнаказанность, и умные люди идут на, вспоминая свою изначально нечеткую гражданскую позицию.
Мануал нечитабелен. Тратить время на расшифровку нет никакого желания. |
В мануале буквы русские, так что прочитать его, при желании, вполне можно, если есть хотя бы элементарный навык чтения чего-либо, помимо букваря и подростковых чатов .
А если нет времени и желания на его прочтение, то велкам в любую тему - как Вы ранее заметили, развлечься над очередным лентяем на форуме любят очень многие. Даже я иногда не брезгую поглумиться, но меня гложут сомнения, что половина авторов не понимает, что я над ними издеваюсь. Впрочем, эти авторы и мануал асилить не смогли, так чего с этих первокурсников требовать предметы четвертого курса?
Издайте книку и продавайте. В чем проблема? |
Меня так радует Ваша настойчивость в поиске того, чем мне занять свое время и как мне жить дальше, что даже язык не поворачивается указать Вам направление движения. Постарайтесь не огорчать меня окончанием веселого праздника "научим жить и работать AAZ'a". Бо если праздник наскучит мне, то произойдет стандартный ответ на попытки советчиков вне темы что-то мне советовать и поучать.
В свете Вашего высказывания отвечать на вопросы на форуме смысла нет.
|
Есть смысл. Я уже писал о том, кому надо отвечать и как.
| Не уверен, что нобелевский лауреат заставит дядю Васю купить именно это, а не другое пиво. Скорее его собутыльник с похожим мышлением. |
На что Вы толкаете рекламистов...
Подобный продает подобному? А если товар нужно продвинуть бывшему сексуальному меньшинству (ныне большинству)? Возьметесь заставлять волосатого Машу покупать презики, если для этого лично Вам надо будет ВЖИТЬСЯ в роль его друга? Или у рекламистов все же есть какие-то иные способы продвижения услуг/товаров клиентов, где надо работать мозгом, а не жо***? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2006 11:03 | |
|
|
|
Постов: 444
Дата регистрации: 27.07.2005 |
[quote]Цитата, автор AAZ:
| Демократия в полном интелихентском разгаре... Сначала умные люди игнорируют вопросы, потом эти же люди становятся пофигистами и толстовцами, а потом балом правит посредственность, уверовавшая в свою безнаказанность, и умные люди идут на, вспоминая свою изначально нечеткую гражданскую позицию. |
Эк Вас понесло..... Невнятно высказаная позиция не многим лучше совсем невысказаной. Даже при этом имеют право существовать другие мнения.
В мануале буквы русские, так что прочитать его, при желании, вполне можно, если есть хотя бы элементарный навык чтения чего-либо, помимо букваря и подростковых чатов .
|
В "албанщине" тоже русские буквы. И что?
| Меня так радует Ваша настойчивость в поиске того, чем мне занять свое время и как мне жить дальше, что даже язык не поворачивается указать Вам направление движения. Постарайтесь не огорчать меня окончанием веселого праздника "научим жить и работать AAZ'a". Бо если праздник наскучит мне, то произойдет стандартный ответ на попытки советчиков вне темы что-то мне советовать и поучать. |
Меня так радует Ваша настойчивость в защите своего опуса........ну далее по тексту.
| Есть смысл. Я уже писал о том, кому надо отвечать и как. |
А несогласных к стенке?
| Подобный продает подобному? А если товар нужно продвинуть бывшему сексуальному меньшинству (ныне большинству)? Возьметесь заставлять волосатого Машу покупать презики, если для этого лично Вам надо будет ВЖИТЬСЯ в роль его друга? Или у рекламистов все же есть какие-то иные способы продвижения услуг/товаров клиентов, где надо работать мозгом, а не жо***? |
Ха! Большинство так и работает. Достаточно телевизор включить. Через зад имеется ввиду. |
|
--------
Ваш маркетинг - отстой. Мой, впрочем, тоже. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2006 13:29 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Greenz:
Меня так радует Ваша настойчивость в защите своего опуса... |
Помилосердствуйте, добрый человек! Так Вы решили, что я защищаюсь и оправдываюсь?
Я-то, в простоте и наивности своей, считал, что Вы и в самом деле не понимаете, зачем нужен мануал и честно, все доступнее и проще, пытался Вам объяснить его назначение
А у Вас, оказывается, просто идеологическое неприятие такого недемократичного текста, который не принесет мир во всем мире и всеобщее счастье
Дык, тогда и говорить с Вами далее смысла не вижу, бо скатимся мы на обсуждение мировозрений, а это уже будет флудом в этой теме.
Заметьте, не я это предложил! (с)
И, кстати, где я утверждал, что демократия - это добро, а толпа всегда права и едина во мнении?
У меня совершенно обратные взгляды
И по ним да, счастье возможно только для какой-то из групп людей, бо для другой группы то счастье будет бедой. В данном случае меня интресует соблюдение интересов группы "профи и интерсующиеся тематикой форума", а не группы "раздолбаи, которым лень читать, но приспичило получить халяву". Так что проблемы неумеющих читать и думать меня абсолютно не волнуют - фигурально, Вашими же словами выражаясь "к стенке их".
Я не слишком циничен для Вашего мировосприяития? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2006 14:11 | |
|
|
|
Постов: 444
Дата регистрации: 27.07.2005 |
для: AAZ©
Естественно не понимаю, зачем нужно произведение не имеющее шансов быть прочтеным теми людьми для которых предназначено? Послали бы в личку корифеям и поглумились бы втихаря. Мировоззрение Ваше мне тем более не интересно.
Ничто не может быть слижком циничным для моего мировоззрения. Проблемы неумеющих ПИ(ну или ПЕ если вам так нравится)САТЬ меня тоже не сильно волнуют. Я не про грамотность. |
|
--------
Ваш маркетинг - отстой. Мой, впрочем, тоже. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2006 14:30 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Greenz©
А воспринимайте мануал как очередной ценз для соискателей внимания и помощи местного Сообщества (смог прочитать и понять написанное - значит пришел на форум не зря - будешь здесь в струе, не смог - проходи дальше, бо форумов про рекламу и маркетинг, где дилетанты длинно и бесполезно консультируются с себе подобными, в сети немеряно - тебе, значица, туда, пока не подрастешь немного), так Вам проще будет.
И, по крайней мере, мануал дает начинающим писать (для тех, кто "песатель", это бессмысленно) шанс не нарваться на плюху на ровном месте. А наличие шанса лучше, на мой взгляд, чем его отсутствие.
Все, давайте заканчивать попытку Вашего нравственного перевоспитания из радетеля за всеобщее благо в циника-реалиста, ок? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2006 14:38 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
Цитата, автор Greenz:
Естественно не понимаю, зачем нужно произведение не имеющее шансов быть прочтеным теми людьми для которых предназначено? Послали бы в личку корифеям и поглумились бы втихаря. |
А вот Вы, например, конституцию или административный кодекс читали ПОЛНОСТЬЮ, от корки до корки?
Вот и ответ.
А труд правильный и нужный. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2006 17:25 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
Я тут попробовал вышеобсуждаемую штуку протестировать.
Поскольку, если что и бесценно при выведении на рынок любого нового продукта, то это - восприятие продукта ЦА...
:)
Исследование абсолютно не претендует на репрезентативность, относится к качественным методам сбора информации.
Число респондентов - 1.
Критериям скринера удовлетворяет.
Характеристики - потенциальный новичек Форума, девушка, пятый курс экономфака, дипломница, практикант-ассистент, симпатичная (ИМХО) :) .
Вводная информация полученная респондентом - краткая характеристика Форума Состав.
Моделируемая ситуация - желание респондента задать вопрос по практической части предполагаемой дипломной работы (исследование восприятия потребителями нового бренда).
Содержание теста - изучение пунктов 1-5 обсуждаемого текста (в распечатанном виде).
Обстановка во время теста - умеренно спокойная; внешние раздражители - гул процессора, стук клавиатуры, музыка "Наутилуса" громкости "ниже среднего", дым сигареты.
Длительность теста - около 10 минут.
Результаты теста:
Оценки по шкале (1 - минимальный уровень, 5 максимальный уровень)
- понятность смысла - 4
(комментарий - некоторые абзацы приходится перечитывать дважды)
- серьезность - 4
(комментарий - шутливо, но чувствуется, что шутят всерьез)
- адекватность - 3
(комментарий - такое ощущение иногда, что как с маленькой)
- распространенность, полнота информации - 5
(комментарий - все разжевали, даже черезчур)
- с какой вероятность прочли бы перед отправкой сообщения - не очевидно
(комментарий - если бы на видном месте лежало, то, конечно, прочла бы. А если искать где-то по Форуму, то - вряд ли. Это же еще неизвестно, что именно его надо поискать, когда на Форум заходишь...)
- с какой вероятность дочитали бы, если бы начали читать - 5
- насколько согласны с тем, что слишком длинно, непонятно вследствие длины текста - 1-2
- насколько согласны с тем, что текст перегружен лишними "речевыми оборотами" - 3
- насколько хотели бы прочитать такой текст перед отправкой вопроса - 4
(комментарий - помогло бы, конечно, но немного пугает)
:) |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2006 22:37 | |
|
|
|
Постов: 444
Дата регистрации: 27.07.2005 |
для: AAZ© Мануал читается теми, кому он не нужен, пЕсатели все равно сделают свое дело не смотря ни на что. Пожелания быть умным и вежливым банальны. Про цензы уже писали выше, но, если они Вам так милы, можно запрашивать характеристику с работы или копию диплома о профильном образовании.
Нельзя закончить то, что не было начато.
для: Vopros Sostavy© есть же соответствующие органы, ответственные за соблюдение законов. :) Давайте нашкрябаем тогда мануал о соблюдении в письменной речи стилистики русского языка. О удобочитаемости ников и т.д. Только много ли желающих общаться останется на данном ресурсе? |
|
--------
Ваш маркетинг - отстой. Мой, впрочем, тоже. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2006 07:58 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
