 |
|
|
 |
|
|
|
| в чем прав Дмитрий Давыдов... |
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор KHN:
Итак, вопрос. Как, какими средствами я, человек, который "тратит" бюджет, должна по итогам года измерить эффективность.
Я вижу очень много демагогии - "не можешь отследить, не трать, не используй". Я читаю Дмитрия, и понимаю, что по факту он прав. Масса денег расходуется впустую.
НО КАК я, без больших затрат на услуги исследовательских компаний, должна понять, какие затраты были эффективны, а какие нет.
|
Это делается достаточно элементарно, методики давным давно существуют, и применяются даже у нас в России, та же Эльдорадо. Вы делаете акционную рекламу в обозначеный период на обозначенный товар или группы товаров.
После этого вы смотрите на результаты продаж рекламируемого товара, и сравниваете со средними показателями. Это показывает работает ваша реклама или нет, а так же позволяет получить базу данных по товарам приманкам и ценам на них (что как на что влияет). Frys Electronic, к примеру (торговец электроникой в США) у нас в Калифории мог рекламировать дешевые хард-драйвы по 50 баксов, а в Техасе за 70. Потому что они знали, что как работает в разных штатах.
Далее, вы смотрите не только на продажи рекламируемого товара, но и всей торговой группы, чтобы не происходило ситуаций, когда вы продали рекламируемую микроволновку в 10 раз больше, чем в прошлом месяце, а общая выручка от всех микроволновок при этом не увеличилась, а уменьшилась. Это обязательное условие. Данные по продажам только акционного товара сами по себе не могут рассматриваться.
И последнее - вы смотрите на общую выручку магазинов, которые участвовали в акции с теми, кто не участвовал. И сравниваете динамику.
Вот, собственно, и все. Если вы дадите наружку "Магазин Хопер - всегда низкие цены", то вы ну никак не сможете вычислить эффективность. А если вы будете рекламировать конкретный товар, то никаких проблем это не составляет. И уж тем более не требует никаких мегазатрат на вычисление отрачи. Обычная задачка для базы данных. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   15.11.2006 10:35 |  |
|
|
|
Постов: 360
Дата регистрации: 22.08.2005 |
для: DmitryDavydov©
Дмитрий. Мы из года в год рекламируем одну и ту же продукцию, ибо другой у нас нет. Я не Эльдорадо со списком наименовний, а вполне конкретный производитель, чье название (бренд, простите) является товаром, который и продвигается.
Я вижу, что рост идет. Но понимаю, что он идет не только потому, что расходуются средства на рекламу, а в принципе из-за благоприятной рыночной ситуации, из-за нашей цены, из-за сети продаж. Но мы продолжаем давать рекламу, потому что отказавшись от нее, конечно, за год ничего не случится (по инерции будут покупать), а что произойдет через 1,5-2?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 10:46 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Шутите?
Про растяжку.
Лекцию про измерения в наружной рекламе и про одноисточниковые панели я Вам читать не буду.
Вы лучше еще раз вот этот мой пост прочтите.
Цитата, автор F3:
Я где-нибудь говорил, что прибыль не важна?
Дело не в извращенном мироощущении маркетологов, хотя за всех отвечать не берусь.
Системой деньги на входе - деньги на выходе в чистом виде крайне сложно управлять.
Весь процесс превращается в черный ящик.
Для управления нужны промежуточные критерии оценки.
...
Сознательное редуцирование бизнес процессов до газетного киоска ДД, позволяет ему демонстрировать работоспособность системы деньги на деньги. На практике же мы имеем куда более сложные схемы получения выгод, при этом они далеко не всегда могут быть разложены на примитивные итерации в духе ДД. Вот почему без промежуточных индикаторов не обойтись.
|
Про маркетинговый заговор.
Вы, Дмитрий, в какой стране живете?
Это где это у нас маркетологи все решают?
Рязанов Юрий Геннадьевич - генеральный директор.
И измерял то он один единственный город. И интенсивность размещения рекламы нового для рынка продукта была, мягко скажем, скромной.
И почему Вы решили, что Ростелеком вовсе не оценивает эффективность собственного продвижения?
Только на основании того, что они используют лишь не измеримые, на Ваш взгляд, каналы?
Это, мягко говоря, опрометчиво.
P.S. Вы лучше приведите нам пример "настоящих" маркетологов. А не повторяйте в сотый раз, что Вы думаете о современном маркетинге и рекламе. Это к теме обсуждения куда ближе.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 10:50 | |
|
|
|
Постов: 360
Дата регистрации: 22.08.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Только наружку не снимайте, она вам все и делает. |
Вчиталась.. А из чего исходит этот посыл? Откуда Вы знаете, Михаил? Это общая тенденция? Это те исследования, которые проводятся Вашей компанией, выдают такие значения, что щиты - усредненно эффективней спота на радио (я утрирую)?
Я не прошу выдавать тайны собственного бизнеса, однако опять призываю уйти от теории к практике.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 10:51 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: KHN©
Почитайте книгу Михаила, там все изожено.
А откуда он знает.
Так профессия у него такая - все знать. :)
А после знание это продавать. :)))))))))))))))))))) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 10:54 | |
|
|
|
Постов: 360
Дата регистрации: 22.08.2005 |
для: F3©
я читала.
флудить не хочется (отвечаю на вопрос, кот. Вы ниже задали).
У времени свободного по вечерам вагон. В этом, похоже, и проблема. Экклизиаст (Икклезиаст.. как этот черт пишется...?) прав - во многих знания, многие печали. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 10:57 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: KHN©
И времени было не жалко?
Он Экклезиаст :)
А раз не жалко, то все в порядке.
Не зря писал. Не зря читал.
А лекарство против сомнений одно - догма. :)
Вы только не уподобляйтесь сороконожке. Что задумалась, как ходить, и встала. Во всем нужна мера. :)
P.S. А раз у Вас время есть. То советую обновить в памяти или прочесть, если не читали, вот это. См. вложение.
|
|
 | | Роберт Шекли_ Верный вопрос.htm |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 10:58 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор KHN:
а вот здесь согласна. Если я сниму что-то, то действительно на продажи эти сильно не повлияет. Во всяком случае какое-то время... (год, например) |
Интересное заключение про год. И можете объяснить, почему это должно повлиять через год?
Цитата, автор F3:
Вот и я Равшану об этом говорил: Что просто снять на время не получится, так как существует инерция рынка, и выводы будут сделаны не верные. |
Ну и раз пошла такая пьянка, то давайте я и вас тоже попрошу рассказать механизм работы этой "инерции рынка".
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 11:09 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
для: DmitryDavydov©
Шутите?
Про растяжку.
Лекцию про измерения в наружной рекламе и про одноисточниковые панели я Вам читать не буду.
|
Да и не надо, потому что это будет обычная ахинея про контакти и т.д., а вот вычислить эффект в деньгах вы не сможете.
Поэтому я и говорю - мне абсолютно не понятно, почему люди тратят деньги на что-то, хотя у них нет ни малейшего представления, работает это или нет.
Цитата, автор F3:
И почему Вы решили, что Ростелеком вовсе не оценивает эффективность собственного продвижения?
Только на основании того, что они используют лишь не измеримые, на Ваш взгляд, каналы?
|
КАНАЛЫ не могут быть измеряемыми или не измеряемыми. Измеряемая или не измеряемая КОНКРЕТНАЯ РЕКЛАМА. По рекламе
Ростелекома видно, что она не измерямая, это типичная имиджевая "мы белые и пушистые" реклама. Там нет ничего, что можно было бы измерить.
P.S. Вы лучше приведите нам пример "настоящих" маркетологов. А не повторяйте в сотый раз, что Вы думаете о современном маркетинге и рекламе. Это к теме обсуждения куда ближе.
|
Настоящие и ненастоящие это странная категория, как насчет тех, кто приносит деньги? Есть например Рон Попейль, он продал товара по ТВ более чем на миллиард долларов. О нем пишут ведущие журналы, тот же Форбс, к примеру.
http://www.forbes.com/leadership/2006/08...-facetime-popeil-cx_tw_0809ronco.html
Рон правда, старик уже, недавно он продал свое Ronco, получил 55 лимонов и ушел на покой.
Есть другой отличный маркетолог infomercials - Джо Шугарман. Он продал то ТВ 20 миллионов пар своих BlueBlockers, хотя и до этого был мультимиллионером.
Написал неплохую книжку по продажам по ТВ
Television Secrets for Marketing Success: How to Sell Your Product on Infomercials, Home Shopping Channels & Spot TV Commercials from the Entrepreneur Who Gave You Blublocker(R) Sunglasses
Это ТВ.
В директ-мейле Дэн Кеннеди мне нравятся. Гари Халберт.Гари Бенчивенга. Джон Карлтон.
Но это все люди, которые сами все делают, работают на себя и поэтому они каждый заработали себе несколько десятков или сотен миллионов долларов. Гари Бенчивенга получает 5 миллионов баксов в год с одного письма, которое он написал для Rodale, потому что это письмо продает.
Эти люди мне интересны.
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 11:10 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
А в России? Что вообще никого? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 11:14 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор KHN:
для: DmitryDavydov©
Дмитрий. Мы из года в год рекламируем одну и ту же продукцию, ибо другой у нас нет. Я не Эльдорадо со списком наименовний, а вполне конкретный производитель, чье название (бренд, простите) является товаром, который и продвигается.
Я вижу, что рост идет. Но понимаю, что он идет не только потому, что расходуются средства на рекламу, а в принципе из-за благоприятной рыночной ситуации, из-за нашей цены, из-за сети продаж. Но мы продолжаем давать рекламу, потому что отказавшись от нее, конечно, за год ничего не случится (по инерции будут покупать), а что произойдет через 1,5-2? |
KHN - это называется "оплачивать собственные страхи". Я жил в Калифорнии пять лет. У меня был друг, батя которого был пожарным (и друг мой тоже был пожарным в лесничестве). Так вот, его батя, когда ушел на пенсию, пошел работать сейлзом в компанию, которая прозводила продукцию для пожарных частей. Он за год продал на 2 миллиона баксов, получил свои 50 тысяч комиссионных и все довольны. Уже 100 лет, если не больше, как известна схема прямых продаж, агентской сети, dealerships, и никаких проблем тут нет. Вы абсолютно точно будете знать, продает агент на своей территории или нет. Выгодно это вам или нет. Вот этим интересно заниматься. Платить за рекламу, которая скорее всего (если я вас правильно понял) не работает, из-за страхов - мне не понятно, как это может быть интересно маркетологу. Ну проплатите рекламу за 10 лет вперед, успокойтесь и начните заниматься работой.
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 11:15 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
для: DmitryDavydov©
А в России? Что вообще никого? |
Никого, кого я знаю. Подглядывать можно только за людьми типа Чичваркина или Тинькова, которые на деле доказали, что что-то умеют. Но вы же знаете, что ни тот ни другой РА ни в грошь не ставят.
Действительно, попробуйте найти маркетолога в России, который умеет продавать - к Путину на прием будет легче попасть. Те, что пошаристей, сваливают и открывают свой бизнес. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 11:19 | |
|
|
|
Постов: 360
Дата регистрации: 22.08.2005 |
для: Равшан©
специально для таких как Вы, Равшан, поставила слово "Например".
Год, например.
Два, например.
Я, как бы это, моделирую, отчасти.
"Платить за рекламу, которая скорее всего (если я вас правильно понял) не работает, из-за страхов...."
я не говорила, что она не работает. Я прошу объяснить, как мне понять, что вложения не эффективны. Или напротив эффективны.
для: F3©
Ладно. Рассказ дивно хорош. Раньше не читала, но ощущения от своей деятельности всегда были примерно похожие.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 11:24 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор KHN:
для: DmitryDavydov©
Дмитрий. Мы из года в год рекламируем одну и ту же продукцию, ибо другой у нас нет. Я не Эльдорадо со списком наименовний, а вполне конкретный производитель, чье название (бренд, простите) является товаром, который и продвигается.
Я вижу, что рост идет. Но понимаю, что он идет не только потому, что расходуются средства на рекламу, а в принципе из-за благоприятной рыночной ситуации, из-за нашей цены, из-за сети продаж. Но мы продолжаем давать рекламу, потому что отказавшись от нее, конечно, за год ничего не случится (по инерции будут покупать), а что произойдет через 1,5-2? |
KHN - это называется "оплачивать собственные страхи". Я жил в Калифорнии пять лет. У меня был друг, батя которого был пожарным (и друг мой тоже был пожарным в лесничестве). Так вот, его батя, когда ушел на пенсию, пошел работать сейлзом в компанию, которая прозводила продукцию для пожарных частей. Он за год продал на 2 миллиона баксов, получил свои 50 тысяч комиссионных и все довольны. Уже 100 лет, если не больше, как известна схема прямых продаж, агентской сети, dealerships, и никаких проблем тут нет. Вы абсолютно точно будете знать, продает агент на своей территории или нет. Выгодно это вам или нет. Вот этим интересно заниматься. Платить за рекламу, которая скорее всего (если я вас правильно понял) не работает, из-за страхов - мне не понятно, как это может быть интересно маркетологу. Ну проплатите рекламу за 10 лет вперед, успокойтесь и начните заниматься работой.
|
Мэри Кей и Гербалайф - тоже кстати хорошие компании.  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 11:26 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор KHN:
для: Равшан©
специально для таких как Вы, Равшан, поставила слово "Например".
Год, например.
Два, например.
Я, как бы это, моделирую, отчасти. |
Отчасти моделируете, а отчасти что?
А специально для таких, как я, можете объяснить, почему "например год или два", или три, или полгода? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 11:28 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Но вы же знаете, что ни тот ни другой РА ни в грошь не ставят.
|
Дмитрий, бредите опять? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 11:29 | |
|
|
|
Постов: 360
Дата регистрации: 22.08.2005 |
для: Равшан©
Выдумываю, очевидно. и тут про страх владельца компании Дмитрий верно подметил. Только никто пока не доказал (либо я читаю плохо), что этот страх ничем не оправдан. Вот и все.
На самом деле, Равшан, я не боюсь проиграть в споре с Вами (со всеми участниками ветки). Но объясните мне, почему я не права. Только не отсылайте к книгам, пожалуйста. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 11:31 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Мэри Кей и Гербалайф - тоже кстати хорошие компании. |
Будете смеяться, но в прошлом году была статья про концерн Калину. Так вот, доля Орифлейм или Эйвон на рынке России была выше, чем у Калины. Вот так.
Я вообще противник МЛМ. Но вы будете ВЫНУЖДЕННЫ ПРИЗНАТЬ, что в той же самой рекламной индустрии, почти все продажи идут именно посредством прямых продаж или агентской работы. Но не может рекламное агентсво продать себя саму при помощи рекламы. Нет этого в реальности. А если РА продают собственные услуги не ТВ роликами и не газетными развоторами, то возможно и для многих других индустрий это так. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 11:32 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Равшан:
Ну и раз пошла такая пьянка, то давайте я и вас тоже попрошу рассказать механизм работы этой "инерции рынка".
|
Начну с коронной фразы. :)
"Все просто!"(c)ДД
Прекратив размещаться, Вы тем не менее какое-то время еще будете висеть на щитах, пока их не заменят. На топовых местах это случится быстро, на периферии Вы можете там бесплатно висеть месяцами. Ваши листовки на столбах или стикеры в общественном транспорте еще достаточно долго будут "радовать" клиентов. Прессу полугодовалой давности еще могут читать. И т.д.
То есть какое-то время, несмотря на то, что Вы рекламу не размещаете, она может еще долго действовать в виде «остаточного эффекта».
Плюс. Если Вы достаточно известны, любая реклама в Вашей товарной категории заставляет вспомнить о Вас. Но даже, если не столь известны, а конкуренты начинают активное продвижение, продажи обычно растут во всей отрасли.
Про привычку покупать определенный товар, я подробно говорить не буду. Если она сформирована методами продвижения, то на то, чтобы "отучить" клиента потребуется время.
Достаточно?
Не понятно только для чего. Вы ведь, Равшан, и сами все это знаете. ???
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 11:34 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Будете смеяться, но в прошлом году была статья про концерн Калину. |
Смеюсь уже))))
В этому году почему статьи про Калину не печатали? Разорились? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 11:35 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
