 |
|
|
 |
|
|
|
| в чем прав Дмитрий Давыдов... |
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: F3©
Меня больше всего в этой статье нравится ее возраст. По крайней мере еще в сентябре участница под ником Sara дала ссылку на сайт компании г-на Мокрова в теме про Оценку эффективности рекламы
Кстати, весьма плачевный показатель для Sostav'a. По-моему, раньше существовало правило, что будут публиковаться только свежие материалы, а у этих мало того что качество хромает, так еще и сроки немаленькие :(
для: DmitryDavydov©
Вы тут про спонсорство обмолвились... На моей памяти была весьма полезная дискуссия на эту тему. Посмотрите здесь. Может, что-нибудь интересное для себя найдете :) |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   14.11.2006 19:00 |  |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: Микромаркетинг© Использование красивых слов и явления ими обозначаемые - не одно и то же. Но согласен, что словоблудие - еще один фактор, сильно мешающий всем разобраться в предмете. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 14.11.2006 19:00 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Actor©
Про цели могу согласиться и то, переступая через себя, потому что по мне так дело, организованное не для прибыли, - это не бизнес, а хобби, благотворительность, времяпрепровождение и т.д.
Зрительная оценка - это вид замера. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 19:02 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор Равшан:
Насколько я понял, Гость и F3 - это один человек о двух никах. :) |
Без понятия. Но позицию Гостя я не понял, как не старался. |
Вывод один: в теле Гостя F3 теряет в убедительности. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 19:04 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Цитата, автор Равшан:
для: F3©
Практикующего бизнесмена интересует не чистота эксперимента, а конкретные изменения прибыльности его бизнеса. |
Сорри!
1. Конкретные изменения прибыльности - интересуют!
2. Чистота эксперимента - интересует!
3. Продвижение - увлекает!
4. Ошибки - анализируются!
5. Потерянная прибыль - не потерянная прибыль! А инвестиции в опыт!
... штож вы копья ломаете споря о нас!  Спросите! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 19:06 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: ReklaMyst©
Ну тогда расскажите про свои ошибки, их анализ и потерянную в связи с этим прибыль, обратившуюся в инвестицию. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 19:12 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
Цитата, автор ReklaMyst:
5. Потерянная прибыль - не потерянная прибыль! А инвестиции в опыт! |
Прелестно! Потерянная прибыль рекламодателя — инвестиции в опыт рекламиста! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 19:16 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Равшан:
для: ReklaMyst©
Ну тогда расскажите про свои ошибки, их анализ и потерянную в связи с этим прибыль, обратившуюся в инвестицию. |
Я могу сказать по собственному опыту, что реальных прикладных знаний, по большому счету, скапливается не так уж и много. Пара страниц мелким почерком. В основном из разряда - ничего из того, что ты прочитал не работает, кроме вот этих вещей.
В принципе, как мне кажется, задача в этом и состоит. Из всей пурги отобрать что-то, что работает, а если не работает ничего, пойти в другую нишу. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 19:21 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Равшан:
для: F3©
Вот и как потом верить вашим измерениям? :) |
Так это ошибка Вашего измерения.
А даже, если бы Вы оказались правы, что это принципиально меняет?
Цитата, автор Равшан:
Вывод один: в теле Гостя F3 теряет в убедительности. :) |
А вот это - ложный вывод на основании некачественных измерений. :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 20:15 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Пардон, если не отслеживая ты ничего не знаешь, а отслеживать слишком дорого ТО КАКОЙ СМЫСЛ ВКЛАДВАТЬ БАБКИ В ЭТО? Не проще ли просто вкладывать в то, что отслеживается и не требует безумных бабок? |
Дмитрий, ни Сергею, ни мне так и не удалось объяснить Вам простой вещи.
Не бывает априори измеримых и не измеримых видов продвижения.
Их "измеримость" зависит не только от специфики рынка (для софта - одно, для тапочек - другое), но и от возможностей рекламодателя.
Если есть соответствующий ресурс, эффективность любого (практически любого) вида возможно измерить.
Потому Ваш призыв не использовать не измеримые носители должен звучать по-другому.
Не следует использовать те носители, эффективность которых с нужной точностью измерить невозможно.
Оговорка про точность позволяет примирить это утверждение с точкой зрения Actorа, ибо в ряде случаев оправдано использовании носителей лишь на информации о принципиальном положительном их влиянии.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 20:31 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
Готов согласиться, но есть одно «но»:
В принципе, реклама пива на обратной стороне крышек от люков положительно повлияет на продажи пива среди тех, кто по люкам лазит. Можно смело запускать? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 20:42 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор F3:
Оговорка про точность позволяет примирить это утверждение с точкой зрения Actorа, ибо в ряде случаев оправдано использовании носителей лишь на информации о принципиальном положительном их влиянии.
|
Будет ли рассматриваться чье-то мнение как "информация о принципиальном положительном их влиянии"?
Ведь Дмитрий Давыдов как раз и указывает, что предположений о "принципиальном положительном влиянии" огромное количество, но они за десятилетия не получили никаких подтверждений. А ему в ответ "сложно измеримо" и прочая херотень.
Надо отказываться от "принципиальной информации", надо переходить на конкретную: в этом конкретном проекте эти-1 мероприятия продемонстрировали эффективность, а вот про эти-2 мероприятия ничего не известно и поэтому их используют только идиоты от маркетинга.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 22:18 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
Позиция о «принципиальном положительном влиянии» позволяет осваивать огромные бюджеты практически безнаказанно и безотчетно. Все отчеты сводятся к количеству разданных листовок и охвату аудитории. Привязки к результату такие граждане боятся как огня. У нас появляется огромное количество паршивой рекламы — что модули в газетах, что плакаты в метро, что ролики по ТВ. И все списывается на 2 фразы «в любом случае работает» и «в принципе это положительно влияет».
Кстати, недавно еще один ролик Овип Онвог запустили. Креатифффный… |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 23:13 | |
|
|
|
Постов: 360
Дата регистрации: 22.08.2005 |
все же задам вопрос...
ДАНО: РК на биллбордах в 60 городах страны. Биллборды расположены там, где есть возможность охватить ЦА. (опустим сразу споры о ЦА как фетише, в данном случае ЦА - допустим, все покупатели отделочных материалов, соответственно щиты расположены там, где эти покупатели покупают). В помощь биллбордам используется СМИ той же направленности. В некоторых городах используется пригородный транспорт, дабы охватить всех владельцев недорогой загородной недвижимости.
Продажи растут из года в год. Тому есть масса причин: бурное развитие рынка, рост дилерской сети и хорошая цена, но: ощутимое увеличение рекламных усилий в отдельно взятом регионе, кот. до того являлся аутсайдером, приводило к росту этих самых продаж. Правда, в купе с усилиями, ведутся работы по развитию дистрибуторской сети. Отслеживание рекламы ведется, но ИМХО, это малопоказательно (возможно заполняется от балды, т.к. в рекламе даются телефоны дилеров, а не производителя). Что там дилер насчитает, то и получается "Эффективностью".
Итак, вопрос. Как, какими средствами я, человек, который "тратит" бюджет, должна по итогам года измерить эффективность.
Я вижу очень много демагогии - "не можешь отследить, не трать, не используй". Я читаю Дмитрия и понимаю, что по факту он прав. Масса денег расходуется впустую.
НО КАК я без больших затрат на услуги исследовательских компаний должна понять, какие ресурсы были эффективны, а какие нет.
Давайте без теории. Я книжек тоже читала немало. БЕЗ Теорий. У меня по сути нет иного инструмента, как отслеживание отзвона и "экспертное мнение" дилера. В некоторых городах отчасти для разгрузки телефонов офиса, отчасти, чтобы понять эффективность, мы используем колл-центры. Но там, где их нет?
Одним словом, какой у меня есть для этого инструмент, кроме опроса коллег, дилеров а-ля "что скажите, как там с эффективностью газеты м-м-м "кубанский рабочий" (допустим).
Ведь я получу субъективную информацию.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 09:21 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Михаил Дымшиц©
Вы слишком невнимательно читаете ДД.
Как, впрочем, и меня. "Принципиальная информация" и "информация о принципиальном эффекте" - это не одно и тоже.
Что же касается ДД. То здесь все сложнее, так как он и сам себе местами противоречит.
И спасается лишь софистикой.
Он говорит, что есть неизмеримые носители, априори неизмеримые.
А потому измерят их и не нужно.
Вопрос в том, как получено знание об измеримости.
Лично у меня складывается ощущение, что на основании его принципиальной убежденности в их неэффективности.
Приводимые им примеры являются живым тому подтверждением.
для: Микромаркетинг©
Ваши идеи с отрывными купонами и разными телефонами - отнюдь не панацея и предел мечтаний. Вас и Ваших клиентов устраивает данный уровень точности оценки - замечательно. Первоначально, выбирая газету для размещения объявления с купонами, Вы на что ориентировались?
Ответ за Вами, но на тот момент, точность имеющихся у Вас данных Вас устроила.
И еще раз, где именно, я написал, что единственным критерием оценки эффективности продвижения является субъективные оценки и умозрительные построения?
Я написал лишь, что следует использовать те инструменты продвижения, оценить эффективность которых возможно (то есть, есть соответствующие ресурсы для оценки, при этом не только материальные) с нужной точностью.
Вот Вы Мигромаркетинг, ратовали за купоны, Михаил - сторонник BAARа. В определенных условиях они могут быть успешно использованы. Но не исключено, что в ряде случаев этих методик оценки будет недостаточно, а иногда возможно обойтись и более примитивными приемами.
Главное, оценка эффективности, как и продвижение - это тоже расходы и их размер в обязательном порядке должен соотноситься с будущими доходами.
И я не понимаю о чем в данном случае можно спорить? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 09:32 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: KHN©
Если у вас есть динамика продаж по регионам, то технически можно выделить влияние различных способов.
Но вам можно легко дать совет, ничем не рискуя (во-первых, вы его не примете, а если вдруг примете, то получится так, как я описываю): вы отключите в одном городе что-то месяца на два. И увидите, что звонков не будет, а продажи на это никак не отреагируют. Рынок такой. Потом и забудете про эти носители.
Только наружку не снимайте, она вам все и делает. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 09:38 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор F3:
Вопрос в том, как получено знание об измеримости.
|
Если вы не согласны в тезисом Дмитрия о неизмеримости эффектов каких-то мероприятий, то укажите на ФАКТИЧЕСКИЕ, а не на возможные логические ошибки в этих утверждениях. Иначе происходит обычное "забалтывание". Или нытье про стоимость исследований для оценки эффективности. Вот пример KHN© : оценить общий бюджет по рекламным затратам по заявленным характеристикам можно, исследование по оценке эффективности различных способов будет стоить $20000, но она умрет, но не будет проводить такое исследование, хотя эта двадцатка в её общем бюджете, строго говоря, не видна. Поэтому будут вламывать сотни тысяч в год, жаловаться на все, что угодно, но двадцатку будут жалеть.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 09:47 | |
|
|
|
Постов: 360
Дата регистрации: 22.08.2005 |
для: Михаил Дымшиц©
мы не жалуемся. Я понять хочу..
Искренне Спасибо, Вы ответили, - у меня инструмента по сути нет. Его надо покупать со стороны за "двадцатку", которая, Вы правы, в общем бюджете не видна.
Спасибо и отдельное спасибо за совет.
"И увидите, что звонков не будет, а продажи на это никак не отреагируют. Рынок такой."
а вот здесь согласна. Если я сниму что-то, то действительно на продажи эти сильно не повлияет. Во всяком случае какое-то время... (год, например) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 09:59 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, пример организации измерений спонсорства Дмитрию приводили.
Да это была гипербола. Но при наличии соответствующего финансирования реализовать ее было возможно.
Он от него отмахнулся. Заявив, что предложение принципиально не реально, хотя по факту его реализация упиралась лишь в стоимость.
А про то, что люди теряют сотни, жалея 20-ку Вы им докажите? :) Где гарантия, что ни сэкономят сотни?
для: KHN©
Вот и я Равшану об этом говорил: Что просто снять на время не получится, так как существует инерция рынка, и выводы будут сделаны не верные.
При Вашей структуре продвижения, действительно щиты основной носитель. Так что, в случае жесткой необходимости, от прочих носителей можно отказаться. Вопрос, нужно ли.
P.S. А причем здесь тема обсуждения? Как это относится к статье господина Мокрова?
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 10:18 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Пардон, если не отслеживая ты ничего не знаешь, а отслеживать слишком дорого ТО КАКОЙ СМЫСЛ ВКЛАДВАТЬ БАБКИ В ЭТО? Не проще ли просто вкладывать в то, что отслеживается и не требует безумных бабок? |
Дмитрий, ни Сергею, ни мне так и не удалось объяснить Вам простой вещи.
Не бывает априори измеримых и не измеримых видов продвижения.
|
Бывают. Повесьте растяжку в центре города и мерьте сколько влезет.
Их "измеримость" зависит не только от специфики рынка (для софта - одно, для тапочек - другое), но и от возможностей рекламодателя.
|
В первую очередь ОТ ЖЕЛАНИЯ. Я вот, к примеру, наблюдаю рекламу Ростелекома на ТВ и в журналах. Обычный имиджевый бред. Никто НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ Ростелеком этой бурдой заниматься. Уж технически Ростелеком может сделать наверняка больше, чем колл-центр Юрия.
В реальности использование измеримой или неизмеримой рекламы ЭТО ВЫБОР МАРКЕТОЛОГА. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 10:22 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
