 |
|
|
 |
|
|
|
| в чем прав Дмитрий Давыдов... |
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Микромаркетинг©
Да возьмите любую программу ребрендинга. Хоть нашу, хоть ихую. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    14.11.2006 18:07 |  |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Микромаркетинг:
А можно реальный пример из практики, когда оценка эффктивности столь невыгодна, что лучше действовать наугад? |
Измерение телесмотрения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 18:09 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Микромаркетинг©
А Вы сами не в состоянии оценить стоимость внедрения системы, которая бы четко фиксировала факты воздействия маркетинговых мероприятий и покупки целевой аудитории?
Пусть даже это будет выборочное, а не сплошное исследование. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 18:15 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
Цитата, автор F3: для: Микромаркетинг© А Вы сами не в состоянии оценить стоимость внедрения системы, которая бы четко фиксировала факты воздействия маркетинговых мероприятий и покупки целевой аудитории?
Пусть даже это будет выборочное, а не сплошное исследование. |
Ну почему-то мне в голову приходят такие примеры, когда эффективность измерить реально и по деньгам разумно. Всякие там ребрендинги и т.п. не рассматриваю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 18:22 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Равшан:
Прекратите делать те продвиженческие мероприятия, которыми вы увлекались из года в год и посмотрите, что случится с продажами. |
Шутите?
Я просил Вас выделить ту часть прибыли, которая является заслугой продвижения.
Даже если принять Ваше предложение, мы ведь взрослые люди, и знаем об инерции рынка.
Сколько нужно будет ждать для чистоты эксперимента?
Плюс, не факт, но вдруг упадут продажи. И каковы будут в итоге "минимальные" расходы на "замер"? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 18:23 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Микромаркетинг©
Внимательно.
Поделитесь в общих чертах. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 18:24 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: F3©
Практикующего бизнесмена интересует не чистота эксперимента, а конкретные изменения прибыльности его бизнеса. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 18:27 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор MBG:
Арсений, где там у вас подписаться то надо? Я созрел. |
В двух словах, о чем речь? |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 18:30 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
Цитата, автор F3: для: Микромаркетинг© Внимательно.
Поделитесь в общих чертах. |
1. Один пример я уже тут привел, с тестированием заголовков печатной рекламы.
2. Другой пример, из моей уже практики, с тестированием контекстной рекламы. Берем несколько версий объявлений, заголовков к ним и ключевых слов и запускаем по очереди. Отслеживаем как народ реагирует: сколько нажимают, а главное, сколько покупают после этого. Самую эффективную версию пускаем работать.
3. Идет какая-то промо-акция. Даем к листовкам купоны на скидку, не слишком большую. Смотрим, сколько по ней приходят и сколько покупают. Делаем первые выводы уже не на догадках типа «мы повысили свою известность», а на реальных цифрах.
4. Разные рекламы, в разных изданиях можно тестировать при помощи разных номеров телефонов.
Может, это наивно, и не так масштабно, как «От Внешторгбанка к ВТБ», но работает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 18:32 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Про остальное, вроде как, уже написал ;) , но:
Цитата, автор Равшан:
2. Задача бизнеса действительно не управлять, а именно приносить прибыль. Причем здесь и сейчас.
|
Уже обсуждалось, что задача (цель) бизнеса всегда несколько сложнее, чем просто прибыль. Более того - прибыль это не столько цель, сколько показатель достижения целей (как напряжение сети - условие работы электроборорудования). Но, для обсуждаемого вопроса, можно договориться (допустить упрощение) что конечной целью бизнеса является прибыль. Но вот тезис, что "здесь и сейчас" - совершенно уводит в сторону. Действия на рынке и прибыль всегда разнесены во времени, принципиально. И часто требуется достаточно большое время до момента получения этой прибыли. Элементарный пример - бизнес на продаже бизнесов и разного рода бизнесы на кризисах. Можно достаточно долго придерживаться тактике сознательно убыточного существования, в расчете на получение прибыли через квартал, год, и даже существенно больше. Что интересно - такие тактические "ходы" имеют место в бизнесе любого размера. Даже у Давыдова, по его признанию, всегда есть в пакете проекты, не приносящие доход. Он регулярно их отсеивает, но на их место встают другие. Т.е. у него постоянно есть действия НЕ приносящие прибыль здесь и сейчас. Но такие действия необходимы для поиска доходных процессов на завтра . ;)
Кстати, сторонники "выброси не измеряемое" забывают (закрывают глаза) еще на одну важную сторону вопроса - синергетический эффект. Практически все маркетинговые действия не просто арифметическис складываются в общую копилку прибыли (убытков). Они взаимодействуют. Утверждаю, например, что эффект от сайта и директ-мейла, не ограничивается суммой клиентов от этих действий. Убейте сайт и отклик на письмо будет МЕНЬШЕ! Я не говорю тут о том что продает товар весь комплекс бизнеса, от производства и внешнего вида продукта, до дистрибуции и мест продаж. Каналы коммуникации могут и часто оказывают перекрестное влияние друг на друга, усиливая или ослабляя итоговый эффект. Отсюда следствие - есть коммуникативные действия, сами по себе не способные вызвать немедленной реакции, но действующих наподобии катализатора. Как с ними быть? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 18:32 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
для: Bal©
Позиция ДД по-своему хороша. Но он, например, категорически отказывается признавать, что оценка эффективности требует ресурсов. |
Лажа полная. Тут Гость по этой теме тужился, тужился, да так ничего и не родил. Моя позиция по изменениям эффективности примитивно поста - все что измеряется имеет тенденцию к улучшению, извините за плагиат. Играть в дороговизну измерений абсолютно дауновский маневр - я незнаю насколько это эффективно, а если я измерю, то это будет слишком дорого, чтобы оправдать измерения. Ну так и сидите в своем средневековье - тыкайте пальцем в небо. Мне интерестно только то, что я могу измерить.
Ваш спор и бессмысленные умозаключения видно по теме с экспериментом Юрия. Мне лично эффекты 6-го или какого бы то ни было дня особо не интересны. Юрий молодец, потому что он применил достаточно элементарный метод, который позволяет вычислить, сколько стоит получить одну продажу телефонной карты при помощи телемаркетинга и сравнить эти цифры с другими.
Данные по продажам Юрия показывают абсолютную несостоятельность теории того, что "реклама работает" как-то вообще, потому что от трекил рекламу в конкретных СМИ и данные как по газетам, так и по ТВ могут разниться в 10! раз.
Вам нравиться незнание - да ради бога, сидите в незнании. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 18:33 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Actor©
Цели: Честно говоря, я просто не представляю, какие иные цели могут быть у бизнеса.
Время: Под словом "здесь" имеется в виду промежуток времени, определенный самим бизнесменом.
Синергетика: если вы не можете измерить простое влияние одного фактора, то что говорить о синерегетике?
"МЕНЬШЕ": Говорить "МЕНЬШЕ" (или "БОЛЬШЕ") можно лишь в том случае, если вы можете сравнить, а сравнить вы сможете только в том случае, если сможете замерить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 18:40 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Цитата, автор Actor:Даже у Давыдова, по его признанию, всегда есть в пакете проекты, не приносящие доход. Он регулярно их отсеивает, но на их место встают другие. |
Не просто есть, а БОЛЬШИНСТВО. И с рекламой точно так же - БОЛЬШИНСВТО моей рекламы не работает. И, хотя вы мне и не верите, БОЛЬШИНСТВО рекламы в газетах и на ТВ так же не дают эффекта.
Это не моя придурь такая - не тратить деньги на мертвые бизнесы и неработающую рекламу. Это абсолютная необходимость. Иначе бабла не будет и придется работать за копейки на кого-то.
Отслеживание эффективности есть абсолютно насущная необходимость для меня. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 18:41 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор F3:
для: Bal©
Позиция ДД по-своему хороша. Но он, например, категорически отказывается признавать, что оценка эффективности требует ресурсов. |
Лажа полная. Тут Гость по этой теме тужился, тужился, да так ничего и не родил. |
Насколько я понял, Гость и F3 - это один человек о двух никах. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 18:41 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
За хитромудрым словом «синергетика» так хорошо скрывать неэффективность!
— Мы даем рекламу в интернете и на внутренних сторонах крышек от люков. Может, убрать с люков-то, дорого…
— Не, что вы! У них же синергетика! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 18:44 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Равшан:
Насколько я понял, Гость и F3 - это один человек о двух никах. :) |
Без понятия. Но позицию Гостя я не понял, как не старался. Он уверял, что сможет отследить эффективность спонсорство концерта, но это будет слишком дорого.
Пардон, если не отслеживая ты ничего не знаешь, а отслеживать слишком дорого ТО КАКОЙ СМЫСЛ ВКЛАДВАТЬ БАБКИ В ЭТО? Не проще ли просто вкладывать в то, что отслеживается и не требует безумных бабок? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 18:45 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Равшан©
Ошибка измерения.
Это два человека на одном айпи адресе. :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 18:46 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: F3©
Вот и как потом верить вашим измерениям? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 18:47 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Микромаркетинг:
За хитромудрым словом «синергетика» так хорошо скрывать неэффективность!
— Мы даем рекламу в интернете и на внутренних сторонах крышек от люков. Может, убрать с люков-то, дорого…
— Не, что вы! У них же синергетика! |
Я рискую звучать, как испорченная пластинка, но я уже многократно приводил в пример Наома Чомски (Хоумски), который еще в 60-х описал проблему информационно го мусора. В маркетинге и менеджемнте это настоящая беда, масса красивых фраз, вроде "управление талантами" или "управление лояльностью" или "капитализация бренда", которые абсолютно лишены реального наполнения. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 18:49 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Равшан©
Цели - отдельный разговор. Тут, недавно, была попытка обсудить ресторанный рынок Москвы. Там высказывалась мысль, что значительная часть московских ресторанов открывают не для прибыли, а для создания места, удобного для встречи с определенным кругом людей. При этом они могут быть как прибыльными, так и нет. Все места, где мне удалось работать в непосредственной близости от учредителей, создавались на основе комплекса целей, среди которых личный интерес к рынку (симпатия), идее (реализация своих представлений о мироустройстве), статус (стать самым-самым). Есть биснесы для занятия времени (жен, себя)...
Измерение в категориях "больше/меньше" требует простого соотнесения двух предметов - один больше другого. А вот для вопроса - на сколько больше, - требуется, то о чем Вы говроите... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 18:56 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
