 |
|
|
 |
|
|
|
| в чем прав Дмитрий Давыдов... |
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
Какие-то однообразные у нас дискуссии, ребята.
Давыдов с его агностицизмом и новыми метафорами на одну и ту же тему. Ему бы копирайтером как раз работать.
Вопрос-то изначально в чем? Что много придурков и пустословов юзают маркетинг и несчастных бизнесменов, впаривая им всякую лажу. Взять хоть бы рекламу Глобэкса с потными подмышками, полный мрак...Яйца те же, да много чего.
Но главный вопрос: отморозки ли это от маркетинга, или, отморозки это как раз те, кто молча работает и не пишет таких вот статей? |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   14.11.2006 13:42 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
А Вы их считали? Маркетологов? А эффективность их работы как измеряли?
|
Эти аргументы про леприконсов и домовых я уже слышал многократно. Слыш, Давыдов, а покажы доказательство, что леприконсов нет.
Мне не стыдно сказать, что я не верю в леприконсов и домовых по одной простой причине -я не видел никаких свидетельств их существования.
И огромное количество того, что преподается в маркетинге это леприконсы для взрослых. Откройте ЛЮБОЙ учебник по маркетингу. Найдите раздел про спонсорство. И ПОПРОБУЙТЕ НАЙТИ любые цифры которые бы показывали, что спонсорство работает. Нет их. В лучшем случае вы увидите железное доказатество "в таком-то году такие-то фирмы потратили столько-то". Абсолютно безграмонтые агрумента уровня - в крупных фирмах больше ксероксов, следовательно ксероксы поднимают продажи.
Поищите доказательства ребрендинга. б2б брендинга. Почти полностью фикция. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 13:45 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Погодите.
Дымшиц он - "наш ли фашист"?
Его книгу читать можно? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 13:47 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
на форуме нефтяников Дмитрий тоже будет им рассказывать что они бурят там, где нефти нет, а про разведку никто из и не слышал. Хотя он не отрицает, что если без разведки бурить возле соседней вышки, дающей нефть, то тоже можно накачать немного.
А вот у него на даче нефть точно есть, потому что он закопал две бочки еще до дефолта . И поэтому все тупы и маркетологи, и нефтяники, один Дима умен, так как эти две бочки может выгодно продать через интернет, когда конечно повысится цена, и вот это таки и есть настоящий серьезный бизнес . 
Гонщик это тот который в каске, и с надписью - "Не обгоняй - обидно!"?
Вообщем рано я подписался, я и тут молчать не стану, в зоопарке тигры голодают))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 14:03 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: DmitryDavydov©
Глупо конечно спорить с убежденными агностиками, но ... :)
И ПОПРОБУЙТЕ НАЙТИ любые цифры которые бы показывали, что спонсорство работает. посылка верна. вывод не верен. Просто спонсорство работает не так, как вы предполагаете. :)
НО!!! работает оно, кстати, довольно слабо, по сравнению, например, с прямой рекламой. Тема отдельная и ... длинная почти до бесконечности.
Точно так же и все остальное. То, что мы не можем точно измерить (читай "предсказать")эфект от рекламы - совсем не значит, что не нужно пытаться это сделать. Иногда это возможно (и методики есть) иногда нет или крайне трудно, иногда просто неосмысленно ("эксперимент дешевле расчета на 20 коп." :) )
Кстати в примере с нефтью и бурением. Не станете же вы отрицать что сперва по косвенным признакам определяют район, потом проводят разведку, и толькопотом начинают бурить. Так же и с рекламой. Мы сперва предполагаем как она может сработать, потом, тестируем, и только потом.... :)
А, что до яиц, и прочего ребрендинга, то ... он даже ребрендингом (в моем понимании термина "бренд") не является. Так, попытка рестайлинга, причем с непрописанными целями и задачами. И что из того? идеотизм отдельных товарищей не доказывает идеотизма сферы деятельности в целом. Ну, много у них денег. Лишние! Вот и тратят как хотят.
Я не имею право осуждать ВСЕХ производителей автомобилей представительского класса, только на том основании, что вероятность аварии для них почти такая же как и для мидл класса. И уж тем более тех кто их покупает, обвинять в расточительстве. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 14:08 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Вынужден вмешаться именно как модератор...
для: DmitryDavydov© Свою точку зрения Вы имели возможность подробнейшим образом описать в десятке веток разной тематики. Высказали её еще раз тут. Настоятельно прошу не уводить тему в очередное обсуждение своего "учения". Дальнейшие высказывания на тему "маркетинга нету" буду считать нарушением правил - безинформативным флудом. Надеюсь на понимание.
Всем - очень прошу не провоцировать очередной перформанс "все-все-все против Давыдова". Тема - статьи Мокрова и влияние "гоньщиков" на репутацию маркетинга. .
Модератор раздела Общие вопросы. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 14.11.2006 14:11 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Actor©
Ну тады закрывайте тему.
Все и так ясно. Даже два раза!
Мокров - м*** /удалено мной, для облегчения труда модератора/
Статьи его х*** /удалено опять мной, для облегчения труда модератора/
Предлагается всем форумом пойти и настучать ему по морде чтоб не гадил на нашей "полянке".
специально оставлено для модератора, чтоб было за что вынести мне предупреждение |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 14:17 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Bal© Как участник не могу согласиться...
А вдруг, кто-нибудь рискнет поддержать тов. Мокрова. Например как популяризатора маркетинга... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 14:31 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Страшно извиняюсь, но написал это еще до предупреждения модератора. :)
Цитата, автор DmitryDavydov:
Мне не стыдно сказать, что я не верю в леприконсов и домовых по одной простой причине -я не видел никаких свидетельств их существования. |
Ведь есть надежда, что это просто у просто у Вас зрение слабое. Туннели всякие и прочее удовольствие.
Далее
Цитата, автор DmitryDavydov:
И огромное количество того, что преподается в маркетинге это леприконсы для взрослых. |
Огромное количество - это не все. Может логичнее поискать тех, кто адекватен?
Цитата, автор DmitryDavydov:
Найдите раздел про спонсорство. И ПОПРОБУЙТЕ НАЙТИ любые цифры которые бы показывали, что спонсорство работает. Нет их. В лучшем случае вы увидите железное доказатество "в таком-то году такие-то фирмы потратили столько-то". Абсолютно безграмонтые агрумента уровня - в крупных фирмах больше ксероксов, следовательно ксероксы поднимают продажи. |
Где именно Вы прочитали? Может быть исследование провели? И выяснили, что маркетологи это те, кто свято верит в эффективность спонсорства.
Те, кто в это верит - "любители спонсорства". Они могут быть, а могут и не быть маркетологами. Вы не находите?
Цитата, автор DmitryDavydov:
Найдите раздел про спонсорство. И ПОПРОБУЙТЕ НАЙТИ любые цифры которые бы показывали, что спонсорство работает. Нет их. В лучшем случае вы увидите железное доказатество "в таком-то году такие-то фирмы потратили столько-то". Абсолютно безграмонтые агрумента уровня - в крупных фирмах больше ксероксов, следовательно ксероксы поднимают продажи. |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Поищите доказательства ребрендинга. б2б брендинга. Почти полностью фикция. |
Ключевое слово - "ПОЧТИ". И здесь важно понимать "КАК" это делалось. То есть камими средствами в каких условиях и для чего.
Ритуальное агенство "Земля и люди" нуждается в ребрендинге. Пиво "***" после выпуска мутной партии через неделю после запуска кампании.
Вы хотете сказать что в секторе b2b нет сильных марок? И что их раскрутка не имеет смысла? А я вот вижу, как продается реклама в регионе в новостях канала по цене, явно не соотвествующей размеру их аудитории. Именно потому, что канал известный и новости имеют не слабую историю. И рекламодателей за 10 лет убедили, что реклама в них - то что доктор прописал.
Так почему же ПОЛНОСТЬЮ?
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 14:33 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Actor©
"Популизм" в буквальном смысле слова. :(
Это ведь не Московский комсомолец и не Звезда Кубани.
Статьи на тему "станьте ежиками" нужны, но не на http://www.sostav.ru и http://marketing.spb.ru
Либо тогда их стоит огораживать флажками.
Типа "как за 5 мин. изменить мир", "10 способов стать", "100 ответов про это" или "...для чайников". |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 14:38 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Actor©
Опять же можно обсудить, кто у нас весь с белом.
Вот, по-моему, Дмитрий, пока Вы его не одернули, как раз и начал говорить об этом.
Ведь есть у мажеров и молодцы-сыновья?
Я прав, Дмитрий? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 14:41 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Actor:
для: Bal© Как участник не могу согласиться...
А вдруг, кто-нибудь рискнет поддержать тов. Мокрова. Например как популяризатора маркетинга... |
Ну, хотите я поддержу
Тогда это точно надо будет сносить  |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 14:44 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: F3©
Как мне нравится ваша обеспокоенность судьбами маркетов и маркетологов России. Да и медиапланеров и ресерчеров тоже. Не дай бог, кто-то напичкает их неправильной информацией. Они же такие юные и неопытные сами не разбурутся....
Единственный возникает вопрос, а почему вы считаете, что глаголете истину в последней инстанции, может дадите людям разобраться самим, где "гоньки", а где тема? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 14:51 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
Цитата, автор Bal:
Ну, хотите я поддержу
Тогда это точно надо будет сносить |
Мокрецы за Мокрова? ??? НОНСЕНС! |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 14:57 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Гость:
Цитата, автор Bal:
Ну, хотите я поддержу
Тогда это точно надо будет сносить |
Мокрецы за Мокрова? ??? НОНСЕНС! |
"Ни чего не понимаю!" (с)
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 15:06 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Равшан©
Как мне нравится Ваше желание дать людям возможность разобраться. :)
Одна проблема, возражаю я только против откровенной глупости.
Более того. В способностях посещающих этот форум я не сомневаюсь.
Просто меня поразила настойчивость, с которой автор себя двигает.
И то, что такие материалы проходят.
Про истину. Я уверен в своей правоте. Но не считаю, что у меня на нее монополия.
Просто хочу сделать мир чуть лучше. Чтобы мне в нем было удобнее.
Вы считате, что этим я сделал его хуже для Вас? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 15:12 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Гость© и F3©
Интересно..... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 15:13 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: F3© Да я не призывал прекращать разговор вообще! Я увидел, что обсуждение опять грозит стать заежженой пластинкой, когда ДД на новый лад иллюстрирует старую аксиому "ничего не работает, потому что работает только то, что работает..." А ведь на самом деле ДД и Мокров (так же как и появияшийся и вдруг пропавший, брендсел) - идеальные антиподы, две стороны одной медали. Один создает идолы и зарабатывает на этом. Другой в догму превращает борьбу с этими идолами... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 15:14 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Actor©
Далектика.
Единство и борьба :)
Вы тоже заметили.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 15:18 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Actor:
для: F3© ... А ведь на самом деле ДД и Мокров (как и вдруг пропавший, так же как и появияшийся брендсел) - идеальные антиподы, две стороны одной медали. Один создает идолы и зарабатывает на этом. Другой в догму превращает борьбу с этими идолами... |
Гм!
А каких по вашему идолов создает Мокров. То, что он пишет это просто треп "вокруг темы" (один мой знакомый называет это "по...деть о делах"). Ни одной умной мысли, да чего уж там, ни одной мысли додуманной до того, чтобы признать ее мыслю нет.
У ДД же есть четкая позиция. И я, кстати, готов ее уважать. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 15:21 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
