 |
|
|
 |
|
|
|
| в чем прав Дмитрий Давыдов... |
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор MBG:
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, мне жаль что вы не реальный и вам западло)))
Душ Шарко может?  |
Повышает продажи? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   17.11.2006 18:10 |  |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
Не ... способствует укреплению и придает трезвость мысли. А потом кислородный коктейль, соглашайтесь, вам понравится))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2006 18:12 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор MBG:
для: DmitryDavydov©
Не ... способствует укреплению и придает трезвость мысли. А потом кислородный коктейль, соглашайтесь, вам понравится))) |
В пятницу веречом трезвость мысли не актуальна. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2006 18:16 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
Вы сегодня удивительно логичны, Дмитрий. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2006 18:22 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: DmitryDavydov© Давыдов, я не понял, где извинения? Вы что тут, держите меня за мальчика, который может выслушать Ваши измышления и проглотить? Или мне все-таки считать вас идиотом, неспособным даже читать? Тогда признайтесь в этом и я больше не буду напрягаться! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2006 20:09 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Arsenij©
В Драчилку?
Или предудущий пост Вы уже как модератор написали? :( Тогда сорри... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 17.11.2006 20:37 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор F3:
Откуда берется знание о том, как специально планировать измеряемую рекламу.
Если где-то есть знание о том, как планировать измеряемую рекламу, почему там, или в другом месте не может быть знания о том, что пирожные лучше бубликов, или, что беспланая раздача - это трата денег?
Зачем Вы заставляете меня это делать, когда где-то эта информация есть?
|
Информация есть, она абсолютно не секретная. Технологии измеряемой рекламы и телемаркетинге, директ-мейле, Infomercials, direct-response известны.
Если коротко, то для того, чтобы измерить рекламу с точностью, вам надо вшить маркер измерения в саму рекламу.
Общий алгоритм для измеряемый рекламы выглядит так
1. Вы рекламируете ЧТО-ТО КОНКРЕТНОЕ, а не "о ком ты думаешь сейчас" (МТС)
2. Ваша реклама требует у заинтересованного человека реакцию.
3. Вы заранее планируете, как человек должен отреагировать на вашу рекламу (заполните купон, позвоните по телефону, пригласите специалиста в офис, нажмите на ссылку, отправьте факс, отошлите заполненную форму по адресу, предьявите флаер тому-то, придите туда-то тогда-то и так далее).
4. Вы вшиваете маркер в отвеную реакцию. Например если вы дали рекламу в 10 журналах, если вы закодировали купон по журналу, то вы будете точно знать из какого журнала заказ. Если вы купоны не кодировали по журналу, то вы сможете высчитать общий отклик, но не конкрентого журнала. То же самое с телефонами.
5. Вы обрабатваете данные и высчитываете результат. |
Вообще-то я этот вопрос снял.
Тем не менее, откуда известны?
Вы же признаете только опыт.
А то, о чем Вы здесь говорите - это же теория. Теория чистой воды. :)
И вообще, если это сработало ранее, почему мы должны захотеть применить это вновь? Может стоит новый вариант поробовать? Что мы теряем? Вы же говорите, что результат применения принципиально неизвестен? Или нет в некоторых случаях известен?
Вы меня окончательно запутали. :)
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2006 07:43 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: AAZ© 1. Я не применяю методы физического воздействия по принципиальным соображениям.
2. Надеюсь, что Вы обратили внимание, что как модератор я подписываюсь по-другому. И общаюсь исключительно на тему соблюдения Правил раздела. А в Правила раздела не входит требования к внимательному чтению постов и требования к вменяемости авторов. Иногда жалею....
Так что пока что я просто выясняю, намеренно человек собрался извратить мои мысли или у него это получилось из-за невнимательности и общей бестолковости. Надеюсь на второе. Это хотя бы поправимо. Простое обучение. Правда, это тяжело. у меня вот уже четыре страницы не получается... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2006 08:17 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Arsenij:
для: DmitryDavydov© Давыдов, я не понял, где извинения? Вы что тут, держите меня за мальчика, который может выслушать Ваши измышления и проглотить? Или мне все-таки считать вас идиотом, неспособным даже читать? Тогда признайтесь в этом и я больше не буду напрягаться! |
Признаюсь, не напрягайтесь.
Мысли я ваши не извращал, везде где вы просили цитирования, я его предоставил. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2006 14:23 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Arsenij©
Если всё-таки решитесь встретиться с ДД для нормального завершения процесса выяснения отношений - выбирайте Новогиреево (Москва, ЦФО)
Во-первых, как выясняется - полСостава оттуда, и у Вас будут секунданты.
Во-вторых, ДД его хрен найдёт в Москве даже со спутниковой навигацией - это дикая часть мегаполиса, картографы туда ехать отказываются, а спутники облетают стороной.
Прождав ДД полчаса, Вы сможете позвонить мне, я вывезу Вас из дикого леса, и мы поедем пить виски. По дороге подберём ДД и отвезём его на вокзал.
|
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2006 14:49 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: slons©
Да-да! Все ко мне в Новохереево на стрелки!
Тут Кусковский парк рядом - не Лосиный Остров по количеству "подснежников" по весне, но тоже ничего так |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2006 14:59 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: AAZ©
Я знаю этот район, не стоит так подпрыгивать.
В далёких теперь уже 86-88 г.г у меня возникла потребность в деньгах. Родился ребёнок, я, ессессно учился и подрабатывал. На круг выходило где-то 140 рублей, работа на Родину светила не завтра... Помимо того, что умел работать киномехаником и писать всяку смешную хрень, я где-то с 84го года втянулся в процесс дискотечного движения, была тогда тогда модная феня - дискотеки Сергея Минаева и Володи Маркова. Эти персонажи обитали в Энергетическом институте, как раз в 20ти метрах от Института связи, где типа учился я.
Вот этим я и зарабатывал более-менее деньги. Не то, чтобы совсем официально.. из рук в руки...
Кстати, очень помогло потом в психологии общения много позже, в других сферах деятельности. Во время поездок по стране с организацией гастролей на стадионах,...концерт-дискотека... когда надо было заполнять паузы во время технических косяков.... 3-5 тыс. человек, всеми парами своих глаз смотрят тебе в переносицу, и надо их веселить минут 15-20... лопни-но-держи-фасон..волей-неволей научишься.
Так вот, на летние сезоны я подрядился вести дискотеки в Перовском парке культуры и, мать его, отдыха... на Кусковской. Забавно было. Местная шпана поначалу ходила ко мне почесать кулаки, но как-то быстро и с танцами , и с охраной наладилось. Вобщем, рубликов по 700 в месяц мои ужимки на сцене приносили...
Как знать, AAZ, может и Вы неумело топтались на площадке под мои вопли в микрофон?
P.S. Кстати, а Арсению я спор-то проиграл кабацкий... Перепутал. Это с 89-го года в СССР уже никто из старших никому ничего не обещал. Как раз тогда из меня человека делать стали. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2006 15:38 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Да не будем мы с Арсением драться. Арсений возможно даже и понимает, что формула, которую он предлагает "теоретизирование" и "прогнозирование" не работает и не работала и работать не может. Потому что то, что он назвает теорией и прогнозированием на самом деле являются маркетинговыми фантазиями. И привавление к этой схеме "цифр" (Арсений даже меня полностью процитировал), не спасет положение. Сначала цифры, потом все остальное. Если поменять местами, то ничего не получиться.
Вот вам пример того, как легко схема Арсения дает сбой. Я могу начать заняться "прогнозировать" прилет пришельцев и "теоретическую разработку" средств защиты. Чтобы легитимизировать весь этот бред и сделать его псевдонаучным я могу приводить сколько угодно цифр видений НЛО и количество "захваченных" людей.
Если вы посмотрите на маркетинг и рекламу, то картина очевидна. Там где сначала идут цифры, а не теории - шарлатанства нет. Где сначала теории, потом цифры - шарлатансво процветает. Я могу вам назвать с десяток абсолютно бредовых теорий брендинга, каждая из которых якобы подтверждена цифрами. Но я не знаю ни одной шарлатанской теории по продвижению кредитных продуктов в торговых центрах. Я не знаю ни одной шарлатанской теории или книги по продаже товаров почтовыми каталогами. Везде, где сначала идут цифры и все измеряемо - шарлатанства не наблюдается. Как только сначала идут "прогнозирования" и "теория" (маркетинговые фантазии), мы сразу попадаем на территорию выдумок.
И это характерно для всех сегментов маркетинга, о которых я знаю. Где есть цифры, нет проблем. Где цифр нет, а есть теории, есть проблемы, даже когда их пытаются прикрыть "цифрами", как с ребрендингом. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2006 16:08 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: AAZ©
Простейший анализ показал: популярность бренда Новогиреево обратно пропорциональна его узнаваемости. Вы поставили не на тот тренд. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2006 16:45 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: DmitryDavydov© То, что Вы признались, это тоже хорошо. Теперь, если мне вздумается сказать, что Давыдов идиот, это будет не оскорблением, а констатацией факта. Спасибо.
И вообще вы меня радуете. Теперь, кроме рекламы, есть еще и теории, которые являеются шарлатанством и теории, которые им не являются. Причем я, как и большинство маркетологов, пользуемся шарлатанскими схемами, и они у нас фантазийные, а Д.Давыдов пользуется исключительно правильными.
Отсюда вывод - если я воспользуюсь книгой по продаже почтовых каталогов и теориями маркетинга, изложенными в них (а ведь Д.Давыдов не может с уверенностью утверждать, что я НЕ пользовался ими и не их имел в виду в своих словах), то они тоже станут шарлатанскими.
Итог. Реклама либо работает, либо нет. Теория рекламы либо есть, если сначала посчитали цифры, либо нет, если их не считали. Цифры и практика - матерь всех наук. Сначала надо попробовать, а потом уже на базе этого решать, создавать ли теорию для каждого частного случая, или нет.
И все-таки, Давыдов, скажите мне, имеет ли смысл проводить рассылку предложений по покупке абонементов на футбольный матч среди матерей-одиночек? По Вашей логике стоит, для того, чтобы убедиться, что это - не работает. А вот теория рассылок говорит о том, что не стоит. Но она бессмысленна, ибо я таких рассылок не проводил и отклик не считал. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2006 17:04 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Arsenij:
И все-таки, Давыдов, скажите мне, имеет ли смысл проводить рассылку предложений по покупке абонементов на футбольный матч среди матерей-одиночек? По Вашей логике стоит, для того, чтобы убедиться, что это - не работает. А вот теория рассылок говорит о том, что не стоит. Но она бессмысленна, ибо я таких рассылок не проводил и отклик не считал. |
Знаете, Арсений, даже на фоне моего идиотизма, ваши попытки поиграть в блестящий маркетинговый интеллект выглядять жалко. Во-первых, придумывать несуществующие теории рассылок, это вы здорово сообразили, а во вторых, если цифры показывают, что не только рассылка по матерям одиночкам не дает продаж, но даже по футбольным фанатом данного клуба, то я буду действовать в сообтветствии с цифрами, а не теориями, вне зависимости от того, кто какую теорию придумал.
Успех маркетолога ведь на самом-то деле зависит не от того сколько теорий он знает, а от того, сколько практических результатов он получал. Расстреливайте, но я в теории играть не буду.
Я свою позицию четко обозначил - деньги надо тратить ТОЛЬКО на то, чья эффективность вычисленна опытным путем. Тратить деньги на то, что неэффективно или чья эффективность невычисляема НЕЛЬЗЯ. Именно это я и отстаеваю. Вы можете придумывать сколько угодно примеров, как Давыдов выкидывает бабки на ветер, продавая колбасу вегетарианцам, но это будут выдумаки. Не только я не буду выкидывать деньги на рекламу колбасы вегетарианцам, я не потрачу ни копейки на спонсорство съезда "колбасоедов" из-за того, что кто-то придумал теории про ЦА и как они должны себя вести. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2006 17:17 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
 взрослые дядьки…
Дмитрий Давыдов: шарлатанских теорий по продвижению кредитных продуктов в торговых центрах, может и нет. Зато там процветает шарлатанская практика. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2006 17:19 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Микромаркетинг:
взрослые дядьки…
Дмитрий Давыдов: шарлатанских теорий по продвижению кредитных продуктов в торговых центрах, может и нет. Зато там процветает шарлатанская практика. |
Скорее не шарлатанская, а неэтичная. Шарлатан выдумывает то, чего нет. Банки этого не делают. Они просто стараются понавесить всяких штрафов и late fees и коммиссию за открытие счета, и pentalty за досрочное погашение кредита, все это весьма и весьма неэтично, но это по сути не шарлатанские явления. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2006 17:28 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
Дмитрий Давыдов:
Неэтичная, весьма неэтичная. Это отголоски тех далеких уже времен «первоначального накопления капитала». Похоже, наши банкиры предпочитают зарабатывать тысячи на таких вот уловках вместо того, чтобы зарабатывать миллионы на нормальных услугах, как во всем мире.
«Разводка лохов» им понятнее. Когда некий банк «Р.С.» говорит что комиссия по карте 23%, но мелким шрифтом внизу пишет +1,9% за ведение счета ежемесячно, то это получается 23% + 12 х 1,9% = 46% годовых. Это уже ближе к шарлатанству? ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2006 17:58 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Микромаркетинг:
Это уже ближе к шарлатанству? ;) |
Мошенничеству скорее. Вы же не будете называть тех, кто кинул дольшиков - шарлатанами. Скорее мошенниками. В рекламе и маркетинге, как мне кажется, все таки больше шарлатанства, чем злонамеренного мошенничества. Там не берут деньги на проведение рекламной кампании на первом канале, и не пропадают с деньгами или проводят ее вместо первого на РенТВ. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2006 18:12 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
