 |
|
|
 |
|
|
|
| в чем прав Дмитрий Давыдов... |
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Arsenij:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Исследования дают результат или не дают в зависимости от конкретной ситуации на рынке. |
Я начинаю искренне любить Давыдова за периодическое выдавание перлов.  |
Записывайте, я буду надиктовывать. Акт бурения не производит нефти. Акт исследования не производит свободной высокодоходной ниши.
Врач, который послал на рентген человека, который упал с 5-го этажа, грамотрый специалист. Врач, который посылает на рентген всех своих больных, от насморка до геморроя - шарлатан. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   16.11.2006 19:15 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Arsenij:
для: DmitryDavydov© От модератора. Мы не обсуждаем ИССЛЕДОВАНИЯ. Мы обсуждаем публикации, посвященные исследованиям. Вы можете что-то на данную тему сказать? :)
Arsenij, модератор форума |
Могу. Фантазерство процветает. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 19:18 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
Цитата, автор Винопивец:
Татьяна,
Равшан Вам за меня ответил. Я и не подумаю что-то делать с рекламным бюджетом, пока не разберусь, есть ли в компании, рассматриваемой как системе какие-то серьезные дыры. Как правило, они находятся. И, конечно, я не сомневаюсь, что в достаточно богатой и долго работающей компании есть и знания, и опыт, сын ошибок трудных. Я не склонен недооценивать этот опыт и очень люблю работать с по-настоящему опытными людьми. Жаль, что их так мало среди стоп-менеджеров...
|
Винопивец, к сожалению, мне придется поймать вас на противоречии, а именно:
Цитата, автор Винопивец:
Мое утверждение такое: я берусь доказать (и гарантировать своими деньгами), что любой достаточно большой рекламный бюджет можно существенно уменьшить без потери в продажах.
|
Именно это утверждение лично я называю ничем не подкрепленной бравадой (ака дартаньянствованием). И пожалуйста, не нужно мне тут утверджать, что вы нигде не обещали оптимизировать один элемент, а всегда говорили о системе.
Повторюсь еще раз, в нашей компании вы бы таких дров наломали с нашим 100 миллионным рекламным бюджетом... |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 19:22 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Сегодняшний перл тогда будет звучать так - разведка нефти либо дает результаты, либо не дает.
Поэтому нафиг эту разведку. Те кто посылает разведовать - шарлатаны. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 19:23 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: tzyabkina© Татьяна, не получается. Во втором утверждении Винопивец нигде не говорил, что он это сделает БЕЗ анализа ВСЕЙ остальной деятельности предприятия и без изменений в этой самой деятельности. А согласитесь, при изменении можно и уменьшать бюджет. Почти всегда. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 19:29 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор MBG:
Сегодняшний перл тогда будет звучать так - разведка нефти либо дает результаты, либо не дает.
Поэтому нафиг эту разведку. Те кто посыдает разведовать - шарлатаны. |
MBG, мне придется скоро вас начать оскорблять, потому что вы постоянно придумываете. Люди, которые занимаются разведкой в нефтеносных регионах - умные. Люди, которые разлагольствуют про буровые машины и везут их в те места, где нет нефти - дураки, вернее типичные маркетологи.
Маркетолог практик знает, что большинство из его задумок не сработает. Я лично это знаю по своему бизнесу. Но я не дурак, если я вижу, что мои действия не дают результата, я этого не делаю. Преклащаю и все.
В споре человека и трамвая, всегда побеждает трамвай. А рынок всегда победит маркетолога, кем бы он себя не мнил. Умный маркетолог использует рынок, а не бориться с ним. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 19:30 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Люди, которые занимаются разведкой в нефтеносных регионах - умные. Люди, которые разлагольствуют про буровые машины и везут их в те места, где нет нефти - дураки, вернее типичные маркетологи.
|
Тоже ничего. MBG - вы ошиблись. Это лучше.
Для справки. Для того, чтобы пробурить 1 скважину там, где нефть есть, приходится бурить порядка сотен там, где ее нету... Специально позвонил специалистам. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 19:37 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
Арсений, нет, очень даже подходитю Сначала он говорит, что ЛЮБОЙ рекламный бюджет он сможет уменьшить без потери продаж (вне зависимости от того, есть дыры в других областях или нет). Потом он говорит, что и не подумает ничего с бюджетом делать... Нестыковочка получается.
В любом случае, утверждения типа "любой рекламный бюджет можно урезать без потери продаж" глупы по самой своей сути. Именно это и было моим ответом Винопивцу. Естетственно, меня он слушать не хочет. Ну да ладно, я его за язык не тяну подобные дартаньянские глупости говорить. |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 19:43 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Arsenij:
Тоже ничего. MBG - вы ошиблись. Это лучше.
Для справки. Для того, чтобы пробурить 1 скважину там, где нефть есть, приходится бурить порядка сотен там, где ее нету... Специально позвонил специалистам. |
Как-то смешно у вас вышло, я пологаю, что вы хотели сказать, что-то вроде, чтобы произвести 1 килограм золота, то нужно обработать столько-то тон породы.
Да, это так. Но золото извлекается только из-за золотоносной породы. Если в породе нет золота, а есть железо, то золото вы оттуда не извлечете, как ни старайтесь.
Именно поэтому я говорю об абсурдности универсализации рекламы или исследований. Они работают, когда работают. И неработают, когда не работают. Например реклама услуг Деда Мороза будет работать в декабре, но не в марте.
А маркетологи-дураки талдычут, что это не так, что надо бы в марте попробовать новые форматы и новую частоту и новый креатив и вообще, Давыдов, докажи, что реклама услуг Деда Мороза в марте не работает. Ибо мозг человека в марте шибко чувствительный и в декабре вспоминает релкаму Деда Мороза марта месяца.
Слышал все это много раз. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 19:43 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор tzyabkina:
что ЛЮБОЙ рекламный бюджет он сможет уменьшить без потери продаж (вне зависимости от того, есть дыры в других областях или нет). |
Ну Татьяна, покажите мне место, где Винопивец говорит то, что в скобках.
| В любом случае, утверждения типа "любой рекламный бюджет можно урезать без потери продаж" глупы по самой своей сути. Именно это и было моим ответом Винопивцу. Естетственно, меня он слушать не хочет. Ну да ладно, я его за язык не тяну подобные дартаньянские глупости говорить. |
Я соглашусь. В принципе можно. Вопрос в том, о чем говорит F3 - СКОЛЬКО это будет стоить в исследованиях. Ведь можно затратить 500 000 на исследования, чтобы выяснить, что трата 20 000 - бессмысленна. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 19:51 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: DmitryDavydov© Я хотел сказать только то, что я хотел сказать. Если вы не умеет читать, то потрудитесь перечитать мой пост и еще раз осознать смысл мною сказанного относительно разведочных работ. Это имеет прямое отношение к маркетингу и, между прочим, проводит прямую аналогию с тем, чем Вы сами занимаетесь. Проба - не получилось - проба - не получилось - проба - получилось (!)
Вы что доказываете-то? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 19:54 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Arsenij:
для: DmitryDavydov© Я хотел сказать только то, что я хотел сказать. Если вы не умеет читать, то потрудитесь перечитать мой пост и еще раз осознать смысл мною сказанного относительно разведочных работ. Это имеет прямое отношение к маркетингу и, между прочим, проводит прямую аналогию с тем, чем Вы сами занимаетесь. Проба - не получилось - проба - не получилось - проба - получилось (!)
Вы что доказываете-то? |
У вас вышло очень смешно. Если я вам сейчас привезу грузовик песка - то согласно логике после 101 бурения пойдет нефть. Но это бред. Нефть может пойти только тогда, когда она есть. Если в нефтеностом регионе 1 бурение из 100 продуктивно, то такова статистика, ради бога. Но эта статистика не будет работать в регионах, где нефти нет, сколько не бурите.
Если я занимаюсь продажей чего либо по директ-мейлу и получаю 1 заказ на 100 писем по собственнй базе, то это не значит, что я могу отправить 100 по любым адресам и получить тот же заказ.
Глобальное заблуждение состоит в том, что "если рекламу делать правильно, но она всегда будет работать". Фигня. Бурение не производит нефти, повторяюсь. Если нет нефти, бур не поможет. Точно так же и реклама, она не автономна, она сама по себе магически не производит продажи. Она работает, когда работает. И не работает, когда не работает.
Почему реклама услуг деда мороза не будет работать в марте? Что, в рекламе проблема что ли? В креативе? В носителе? В исследованиях? Да ни причем тут реклама, не виноватая она. Виноват маркетолог, который верит, что реклама всегда работает. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 20:03 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: DmitryDavydov© Вы зацикливаетесь и начинаете повторяться. мне кажется, что это свидетельствует об истощении мозговых ресурсов. Может того, проветриться?
Я просто к тому, что фраза
"Точно так же и реклама, она не автономна, она сама по себе магически не производит продажи. Она работает, когда работает. И не работает, когда не работает."
в разных вариациях повторяется уже в этой теме раз пятый...
Самое интересное, что с ней никто и не спорит-то...
Вы вообще на чем настаиваете? Только можно для тупого маркетолога в одной фразе? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 20:25 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Arsenij:
Вы вообще на чем настаиваете? Только можно для тупого маркетолога в одной фразе? |
Без проблем. Есть реклама которая повышает продажи. Есть реклама которая уменьшает продажи. Есть реклама, которая никак не влияет на продажи. Задача маркетолога - узнавать, какой именно эффект имеет конкретная реклама. И все. Реклама, которая понижает продажи или не влияет на них не заслуживает финансирования.
Иными словами, одной фразой, задача маркетолога это вычисление практическим путем тех мероприятий, которые дают дополнительные продажи и отказ от тех действий, которые дополнительных продаж не дают, или эффективность которых неочивидна. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 20:34 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: DmitryDavydov© Наконец-то... Вы смогли сказать связную и логичную фразу, с которой я даже спорить не буду. Кроме двух моментов.
"вычисление практическим путем" мне почему-то очень напоминает наступание на грабли. Я не считаю это задачей маркетолога. Это раз. Маркетолог должен вычислять теоретическим путем и потом подтверждать свои вычисления практикой. Если практика с теорией не совпадает - хреновый маркетолог.
И два - "Задача маркетолога - узнавать". Так вот, его задача - "предсказывать". Именно, чтобы не наступать на грабли.
А то, что вы описываете - это типичная задача мелкого лавочника, который не имеет опыта и регулярно повторяет ошибки своих предшественников, пока наконец не дойдет до уровня доходов в 10 000 долларов, что его вполне и удовлетворит. А дальше ему станет интереснее пропагандировать свой опыт наступания на грабли среди окружения, которое ему будет верить. потому что других методов не знает.
Наконец-то мы выяснили позиции.
Да, кстати. то, что вы описали - это задача специалиста по рекламе, а никак не маркетолога... Они немножко другим занимаются.
Наконец-то я понял вашу позицию в одной фразе и теперь смогу это применять. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 20:49 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 22:53 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: 4rum дом© Сомнительный комплимент.... С учетом грамматики. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 23:02 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
респект! рулез! овип локос! во имя Бобра!
Дмитрий Давыдов: в марте Снегурочки хорошо расходятся
Арсений: Вы в предсказаниях на чем основываетесь? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 16.11.2006 23:35 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Акт бурения не производит нефти. Акт исследования не производит свободной высокодоходно ниши.
Люди, которые занимаются разведкой в нефтеносных регионах - умные.
Люди, которые разлагольствуют про буровые машины и везут их в те места, где нет нефти – дураки.
|
И кто у нас везет установки в тех местах где нефти нет? примеры в студию!!!
Дмитрий, так это... начинайте оскорблять!))) я весь в нетерпении.
Вот вы лично просто гоните пургу, никого не слушая. Противореча сами себе, придумываете темы про нефть , автобусы, золото и СПИД. Это действительно веселее чем работать. Вы же считаете себя самым умным? А я вам могу ск4азать что вы глупы, невежественны и неопытны. Вы рассуждаете с легкостью о всем на свете - а это явный признак глупости. Вообщем перестаньте бредить, пейте микстуры.
А насчет снегурочек я вам вроде уже объяснял - календарь в детстве учат... а сейчас боюсь вам поздно уже
Ну ладно, а теперь немного серьезно. Но клянусь это в последний раз я с вами так разговориваю,
потом опять буду вам советовать принимать микстуры.:)
Дмитрий - иногда вы говорите здравые вещи, иногда просто зарываетесь в своих фантазиях и заблуждениях. Это не суть, проблема в том, что вы не поспеваете за своими мыслями. Вас же не зря спросили - кто в россии по вашему мнению может быть для вас авторитетом. И вы ответили - никто. Вам найти цитату?
И что же получается - все ваши выражения про дураков-маркетологов, бредовых рекламистов, просирающие бабки на рекламу относится к участникам форума о рекламе , маркетинге и PR? И это не правда глаза колет - а ваше зазанайство, неумение видеть факты и уверенность в сосбственной ложной правоте. Дело в том что практиков тут вполне достаточно - у каждого свой опыт, все понимают важность исследований рынков , рекламы, ГРАМОТНОЙ политики компании и прочее... И никто не спорит что есть много глупостей, несуразностей и воды , так поэтому тут все и спорят. А тут вы весь в белом!
Ладно бы я бы еще прислушивался к мнению того же Чичваркина здесь... Так нет - Дмитрий Давыдов, вся заслуга которого в том что он жил в америке чуть чуть (офигеть, все в экстазе) и богатым там не стал, учит здесь "как таки здесь делать бизнес".
И есть еще вторая проблема - здесь не только присутствуют владельцы бизнеса, директора по маркетингу, от которых завист политика компании и прочий топ предприятий. но и (представьте себе) нормальный ОФИСНЫЙ ПРОЛЕТАРИАТ. И ваши посты с фразами "перестаньте заниматься херней", "не несите бред и чушь" мягко говоря несуразны. Мнеджеры выполняют поставленные задачи как умеют, люди им тут пытаются объяснить как это сделать правильно и снаименьшими потерями... Вы хотите посоветовать что делать владельцам бизнеса? В реале вас не слушают? Открывайте собственный раздел, я думаю многие будут его читать и я в том числе. Остальное же все у вас - неадекватность теме и вопросу разговора...
Ну вот, высказался и лады, пошел и я спать.
Дмитрий, микстуру пейте, на ночь белое не забудьте снимать |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 23:39 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
| MBG: ничо не понял, какой календарь, когда объясняли, кому? ??? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2006 00:01 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
