 |
|
|
 |
|
|
|
| в чем прав Дмитрий Давыдов... |
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Татьяна,
Равшан Вам за меня ответил. Я и не подумаю что-то делать с рекламным бюджетом, пока не разберусь, есть ли в компании, рассматриваемой как системе какие-то серьезные дыры. Как правило, они находятся. И, конечно, я не сомневаюсь, что в достаточно богатой и долго работающей компании есть и знания, и опыт, сын ошибок трудных. Я не склонен недооценивать этот опыт и очень люблю работать с по-настоящему опытными людьми. Жаль, что их так мало среди стоп-менеджеров...
Правильно ли я понял, что по поводу drawned worshippers у нас разногласий нет?
для: DmitryDavydov©
1. Вы не забыли, что продавцы MLM-компаний занимаются дистрибуцией на свой счет, страх и риск? Если нет - при чем тут конечная продажная цена? Если да - для чего ввязываетесь в разговоры?
2. Я не знаю, как там кто классифицируется, но многие компании с MLM-моделью продаж по сю порю прекрасненько владеют производственными мощностями. В любом случае, они не являются перепродавцами.
3. Смертность в daytrading достигает 98% за счет retail daytraders. При этом на них приходится едва ли 5% денежного оборота.
В общем, признавая за вами довольно склонность к здравомыслию, я не могу обсуждать биржевые данные с человеком, который не разбирается в отчетах и ссылается на журналистов из Fox news. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    16.11.2006 12:51 |  |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
Ну если их целевая это 15 лет, тогда да.. Вообще (не отношу к Вам) слова "вы не ЦА" я слышу когда защищают плохую рекламу. Кто тогда их ЦА? Укурки 15-летние? 
Я еще помню себя в том возрасте, когда был ЦА... не катит. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 12:52 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Винопивец©
Ай, молодец.
Стоило только ДД начать говорить о том, в чем Вы лично разбираетесь, и все встало на свои места.
Я вот тоже, не отказывая Дмитрию в здравомыслии, не могу обсуждать с ним вопросы оценки эффективности продвижения и всерьез принимать аргументы из анекдота "про глухую муху без лап", почерпнутые им в деловой беллетристики.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 13:02 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Микромаркетинг©
Ну, вообще уже больше 10 лет прошло с того момента, как Вам было 15.
За это время во имя добра много чего могло произойти.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 13:07 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Винопивец:
для: DmitryDavydov©
1. Вы не забыли, что продавцы MLM-компаний занимаются дистрибуцией на свой счет, страх и риск? Если нет - при чем тут конечная продажная цена? Если да - для чего ввязываетесь в разговоры?
2. Я не знаю, как там кто классифицируется, но многие компании с MLM-моделью продаж по сю порю прекрасненько владеют производственными мощностями. В любом случае, они не являются перепродавцами.
3. Смертность в daytrading достигает 98% за счет retail daytraders. При этом на них приходится едва ли 5% денежного оборота.
В общем, признавая за вами довольно склонность к здравомыслию, я не могу обсуждать биржевые данные с человеком, который не разбирается в отчетах и ссылается на журналистов из Fox news. |
Винопивец, вы просто подставились сами, поэтому не обижайтесь. Раз сказали глупость, то сказали. Не может человек сделать грамотное суждение о компании по ее profit margin, не приняв во внимание суть бизнеса. Посмотрите на profit margin Боинга - это производственная компания, у нее profit margin традиционно в районе 2-3%. И что?
Ни вы ни я не знаем, выгодно или не выгодно вкладывать в акции Гербалайфа. Ваши комментарии абслолютно безграмотны, большинтсво МЛМ компании не имеют своей собственной производственной базы, а в редких исключениях, когда это так, это не делает их производственными компаниями. Если компания МЛМ владеет собсвтенным офисным зданием - это не делает ее компанией, которая работает на рынке коммерческой недвижимости. Не выставляйте себя в глупом свете. Именно продажами занимаются MLM, это директ-ритейлеры, прямые продавцы.
Сама, Yahoo Finance, кстати сказать, классифицирует Helbalife как Drug Wholesale в секторе Services. В принципе, можно и так, если не выделять MLM-щиков в собственную группу. Но говорить о них, как о производственных компаниях это ваша выдумка, которая не имеет никаких реальных причин.
| Herbalife, Ltd. engages in the marketing and sale of weight management, nutritional supplement, and personal care products. Its weight management products include meal replacements; weight-loss accelerators; appetite suppression products; healthy snacks; Niteworks that supports energy and vascular and circulatory health; and ShapeWorks, a weight management program that personalizes protein intake and also includes a customized meal plan. The company’s inner nutrition products comprise dietary and nutritional supplements that contain herbs, vitamins, minerals, and natural ingredients. Herbalife also offers energy drink. Its outer nutrition products include skin cleansers, moisturizers, lotions, shampoos, and conditioners. The company operates primarily in the Americas, Europe, Asia/Pacific Rim, and Japan. It sells products to independent distributors who sell Herbalife products to retail consumers or other distributors. Herbalife, formerly known as WH Holdings (Cayman Islands), Ltd., was founded by Mark Hughes in 1980. The company is based in George Town, Cayman Islands |
http://finance.yahoo.com/q/pr?s=HLF
Правда, мне кажется это не самая лучшая классификация - у фармаоптовиков или Гербалайфа разные методы дистрибуции и продажи. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 13:12 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: DmitryDavydov©
(очень медленно) MLM-компании НЕ занимаются продажами как таковыми. Они занимаются 1) разработкой и производством (непосредственным или контрактным) продукта, который удобно продавать по MLM-модели и 2) развитием собственной MLM-сети. При этом первостепенно первое (поскольку продукты у компаний разные) и второстепенно второе (поскольку сети продаж устроены одинаково). Точка. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 14:44 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: DmitryDavydov© Дмитрий!! Что за способность вести разговор так, что предмет обсуждения постоянно ускользает в произвольном направлении, как мокрый кусок мыла! Теперь что, следующий шаг - обсуждение особенностей фармпроизводства или механизм воздействия масла чайного дерева на молодой орагнизм?!!
для: Винопивец© Ответы Дмитрию - топливо для дальнейшего развития этого фонтана окончательных мнений по всем вопросам. Не читает ДД того, что другие пишут. Зачем ему в чужих ошибках и заблуждених копаться. Даже если и прочтет пару предложений, то только для того, что бы написать "правильный" ответ по очередной теме... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 15:15 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Actor©,
1. Дмитрий часто пишет весьма здравомысленые вещи - в особенности, когда речь идет о том, что он умеет делать сам. Безаппеляционность его, мне кажется, возрастного происхождения, может и пройти.
2. Хотел поблагодарить Вас за точное (ну, почти совсем) резюмирование позиций многими страницами назад, написал уточнения - да интернет подвел. Переписывать уточнения уже не буду, а за продуманность и четкость - спасибо.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 15:51 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: Винопивец© Спасибо. Про уточнения - мне самому себя часто хочется уточнить, но тема развивается значительно быстрее, чем я её читаю... Вот хочется ответить на вопрос Микромаркетинга, да между ним и ответом - уже пять страниц... ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 16:13 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор Микромаркетинг:
Цитата, автор Actor:
Реклама была снята... Результат - постепенная потеря рынка. Механизм - во первых со снятием рекламы прекратилось поступление новых клиентов - будущих оптовиков (новые, растущие и еще не известные на своих рынках), а старые оптовики или уходили на новые товары или к конкурентам. |
Старые оптовики уходят из-за того, что рекламу сняли? Совсем не из-за менее выгодных условий?? |
Я не писал, что уходили именно из-за снятия рекламы. Но, строго говоря, и такой мотив имеет место - если меняется объем публичной активности поставщика (рекламы в том числе), это повод задуматься о стабильности его положения - ведь никто не знает точно внутренних мотивов, возможно это начало свертывания бизнеса, и пора искать альтернативы... Но я в данном случае писал о другом - отток клиентов есть всегда, рынок никогда не бывает статичным. Конкуренты, развитие клиентов (изменение потребностей), их разорение, в конце концов. Можно этот отток регулировать, сведя его к минимуму, но если у предприятия не будет притока новых клиентов, клиентская база будет неизбежно сокращаться. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 16:28 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Винопивец:
для: DmitryDavydov©
(очень медленно) MLM-компании НЕ занимаются продажами как таковыми. Они занимаются 1) разработкой и производством (непосредственным или контрактным) продукта, который удобно продавать по MLM-модели и 2) развитием собственной MLM-сети. При этом первостепенно первое (поскольку продукты у компаний разные) и второстепенно второе (поскольку сети продаж устроены одинаково). Точка. |
Бред сивой кобылы. Я с таким же успехом могу вам сказать (так же очень медленно), что ритейл не занимается тогровлей, а ищет помещения в проходимых местах, заставляет их полками и кассовыми аппаратами, предоставляя услуги производителям товара. Или что рекламные агентсва не продают рекламу и не делают ее. А нанимают людей, разрешая им производить ролики и макеты и продавать площади.
Первостепенное в любой моделе МЛМ это рекрутинг новых членов, это вам скажет любой специалист. Потому что по статистике 85% продукции МЛМ выкупается именно новыми дистрибьютерами. Производство для МЛМ абсолютно неважная состовляющая. Потому что это компании ПРЯМЫХ ПРОДАЖ. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 17:08 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 27.07.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор Винопивец:
для: DmitryDavydov©
(очень медленно) MLM-компании НЕ занимаются продажами как таковыми. Они занимаются 1) разработкой и производством (непосредственным или контрактным) продукта, который удобно продавать по MLM-модели и 2) развитием собственной MLM-сети. При этом первостепенно первое (поскольку продукты у компаний разные) и второстепенно второе (поскольку сети продаж устроены одинаково). Точка. |
Бред сивой кобылы. Я с таким же успехом могу вам сказать (так же очень медленно), что ритейл не занимается тогровлей, а ищет помещения в проходимых местах, заставляет их полками и кассовыми аппаратами, предоставляя услуги производителям товара. Или что рекламные агентсва не продают рекламу и не делают ее. А нанимают людей, разрешая им производить ролики и макеты и продавать площади.
Первостепенное в любой моделе МЛМ это рекрутинг новых членов, это вам скажет любой специалист. Потому что по статистике 85% продукции МЛМ выкупается именно новыми дистрибьютерами. Производство для МЛМ абсолютно неважная состовляющая. Потому что это компании ПРЯМЫХ ПРОДАЖ. |
Дмитрий с большим удовольствием вас читаю и по некоторым позициям с вами согласна.
Но я бы относительно составляющих МЛМ бизнеса не была категорична.
1. Производственная составляющая и в МЛМ компаниях важна так же.Кто то делает продукцию по контракту, кто то имеет свою производственную базу и свои площадки.
2. Продукт в МЛМ бизнесе занимает не маловажную роль и я вас уверяю, что если не будет нормального продукта, отвечающему потребностям сети - продаж не будет.
3. Согласна с вами, что ректрутинг в МЛМ бизнесе занимает серьезное положение и там натаскивают серьезно людей и учат рекрутировать. Более того львиная доля продаж = потреблению непосредственно сетью. Это как бы клуб потребителей. И если продукт фуфло - сеть долго жить не будет.
4. Еще одна из составляющих - естественно заработок агента/торговца/дистрибьютора, который складывается из....в соответствие с маркетинг - планом данной МЛМ компании.
5. Относительно вашей неуверенности вырасти в МЛМ компании - это не правда...вырасти можно, сама наблюдала за ростом как в только основания компании, так и спустя пять лет и десять лет. Далеко не каждый может вырасти - это да...но вохзможность есть.
И вообще, чем вам МЛМ не нравится? Отличный на мой взгляд метод продаж и формирования сбыта как такового. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 17:21 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: DmitryDavydov© Второе предупреждение за обсуждения не по теме ветки. Форматы организации продаж никак не относятся ни к измеримости, ни к прогнозированию эффективности рекламы. Кстати, как и особенности биржевых игр. :(
для: vasilisa© - Вам первое предупреждение за то же самое...
Если хотите (сообщите каким-либо способом мне) - я могу выделить обсуждение предмета деятельности МЛМ или ритейла в отдельную тему. Дальнейшее обсуждение этой темы здесь будет удаляться.
Модератор раздела. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 17:24 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Actor:
для: DmitryDavydov© Дмитрий!! Что за способность вести разговор так, что предмет обсуждения постоянно ускользает в произвольном направлении, как мокрый кусок мыла! Теперь что, следующий шаг - обсуждение особенностей фармпроизводства или механизм воздействия масла чайного дерева на молодой орагнизм?!!
|
Actor, я никого никуда не уводил...
Дальнейший текст был вынужден удалить... :(
Дмитрий, мне что, опять Вас банить?! Я уже третий раз (не считая намеков) прошу не обсуждать в этой теме вопросы, не относящиеся к её предмету!
Actor, модератор раздела |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 17:26 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Очертите тогда тему - F3 решил посвятить эту тему мне, представив ссылку на очередного выдумщика от маркетинга и сказав, что понимает, откуда мой скептицизм.
О чем тогда говорить? Обо мне, о F3 или о роли выдумывания фигни и публикации оной на профильных площадках в жизни маркетолога? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 17:37 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: DmitryDavydov© Вы сами назвали тему: о роли выдумывания фигни и публикации оной на профильных площадках в жизни маркетолога.
Смежная тема - содержание статьи Мокрова: ключевые "вечные вопросы" эффективности рекламы и её прогнозирование.
Мало?
Я понимаю, что слова "в чем прав Дмитрий Давыдов" позволяют охватить весь спектр человеческой деятельности. Но для этого я уже предлагал Вам открыть отдельный форум, где ВСЕ вопросы, по которым у Вас есть правильные ответы, можно будет структурировать. Но не впихивать же эту вселенную в одну ветку в сто страниц... Это как море выпить... ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 17:44 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
При всем уважении.
Вас, коллега, упомянули походя.
В подзаголовке.
Ибо, кроме всего прочего, Вы успели высказаться и на сей счет.
Потому попрошу не обольщаться.
В теме речь о качестве публикаций посвященных адвертайзинг рисеч.
Об авторах способных обеспечить должное качество.
И о том, что является критериями оценки этого самого качества.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 18:12 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Ну, вопрос исследований тоже сильно мифологизирован, тут какая же абсурдная вера в то, что "исследования полезны, без исследований никак". Исследования дают результат или не дают в зависимости от конкретной ситуации на рынке. Если здоровый человек пойдет и сделает рентгеновский снимок, то толку от этого никакого. Получил небольшую дозу облучения и все. А если у вас ребра поломаны, то другая история.
Точно также и с исследованиями. Если исследования показывают, что есть быстрорастущая ниша, она выгодно и ее никто не занимает, то это одно. А если это просто констатация рыночных фактов, то толк от такого исследования такой же, если вы мочу отнесете в поликлинику. Получите бумажку с цифрами, а на здоровье это не повлияет.
Поэтому признаком профессионализма, как мне кажется, тут может быть только то, если ты приходишь к рисерчеру, а он тебе прямо говорит - ты знаешь, я думаю, что в твоей ситуации мои исследования ничего тебе не дадут, зачем тебе деньги выбрасывать на ветер. Если это так, разумеется. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 18:44 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Исследования дают результат или не дают в зависимости от конкретной ситуации на рынке. |
Я начинаю искренне любить Давыдова за периодическое выдавание перлов.  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 19:08 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: DmitryDavydov© От модератора. Мы не обсуждаем ИССЛЕДОВАНИЯ. Мы обсуждаем публикации, посвященные исследованиям. Вы можете что-то на данную тему сказать? :)
Хотя зачем я спрашиваю... Конечно, можете...
Arsenij, модератор форума |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 19:15 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
