 |
|
|
 |
|
|
|
| в чем прав Дмитрий Давыдов... |
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
Винопивец, я уверена в том, что вы осторожный вдумчивый и очень умный человек. Просто, этого недостаточно :) Когда вы имеете очень много осторожных вдумчивых и умных людей, работавших в одной команде несколько лет, знающих бизнес вдоль и поперек, и заоптимизировавших его по самое нехочу путем многочисленных измерений, вероятность того, что один вновь появившийся "мушкетер" все изменит к лучшему очень и очень мала. Более того, я видела как приходили люди, которые пытались что-то улучшить (не так драматично как вы), например, предложить новый вид медиа. К ним на стол сразу попадал отчет о том, сколько раз мы это пытались (тестировали), в каких вариантах, и почему из этого ничего не получилось. Человек пытается снова. Результат аналогичен исторической эффективности, то есть не оправдывает себя.
ЗЫ Надеюсь вашим аргументом не будет что-нибудь типа того, что вы придумаете гениальный креатив для рекламы, который даст огромный прирост продаж (ах да, наша реклама примерно в 1.5 раза эффективнее, чем средняя добротная эффективная реклама других больших и опытных компаний - согласно мнению независимой компании, лидера в области измерения эффективности коммуникаций). |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   15.11.2006 20:31 |  |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
... и вот тут мне захотелось ввернуть словечко:
Есть две принципиальных позиции, "перпендикулярных" по сути (и это продолжается из дискуссии-в-дискуссию):
1. Все нужно считать, и только посчитанные вещи объективны.
... и есть логика определенная в этой позиции! Да, считать можно и нужно, и чем больше - тем лучше!
... но к сожалению, считается только прошлое и настоящее, а вот для будущего существуют отмазки в виде "математических ожиданий", "трендов" и т.д.
2. Что "маркетинг вычислений" - мягко говоря, не спасает... считай/не считай, эффект от коммуникации - вещь условно непредсказуемая!
... и с этим можно соглашаться!
Но не радует одно!..
... обреченность парадигм!
В первом случае, неудачи "СЧИТАЮТСЯ"... и как намекнул мне Ув.Равшан, плохо "посчитанное" прошлое виновато! ...недоглядели! ...недомерили!
Во втором случае, если Мерфи прав, то лучше выбрать "страусиную стратегию"...
Коллеги! А кто рисковать-то будет?
Неужто можно было предсказать (посчитать) появление настольных вычислительных машин или гигроскопических одноразовых гигиенических салфеток для дам?...
Ну хоть кто-нибудь скажет в этом огромном топике о ВЕРЕ в результат, о ПРОЗРЕНИИ и ИНТУИЦИИ... о ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОМ РИСКЕ!?...
Тоскливо...
(с) МАРКЕТИНГ УБЬЮТ ТОЛКОВЫЕ И БАШКОВИТЫЕ ПРАГМАТИКИ, УМЕЮЩИЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ КАЛЬКУЛЯТОРОМ!
Извините! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 21:02 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
Reklamyst! Суть не в том, чтобы убивать предпринимательскую интуицию и риск! Суть в том, чтобы, рискуя и предпринимая, отслеживать что же именно ты делаешь. Рискнул, дал рекламу на подошве сапог, возьми и посмотри как это повлияло на продажи.
Знаете, как работают нейрохирурги при некоторых операциях? Сделал что-то в мозгу, тут же физиолог смотрит на показания приборов и с больным говорят. Немножко в сторону ушел, снова смотрят приборы и говорят с больным. Потому что если не смотреть куда же ты идешь, то можно погубить все. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 15.11.2006 21:16 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Да конечно...
...метафора уместна!
И можно много метафор употребить!
Но если Вы внимательно изучите сообщения об удачах/неудачах бизнесов...
... то получите интересную картину:
А. Компания "Х" решила провести увольнение сотрудников ( признана банкротом ( выставлена на продажу ) )... бла-бла-бла, финансисты/аналитики компании выявили ......... неоправданные расходы...... неэффективное руководство...
В. Компания "Y" добилась значительных успехов...... бла-бла-бла..... маркетологи компании разработали ( спрогнозировали ( предусмотрели ) )... и т.д.
Понятно, что итеррационный подход оправдан, так же как оправдан ситуационный менеджмент...
... но, ... когда пациент умер - виноваты не измерительные приборы, а нейрохирург! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 21:26 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
| Цитата, автор ReklaMyst:Понятно, что итеррационный подход оправдан, так же как оправдан ситуационный менеджмент...... но, ... когда пациент умер - виноваты не измерительные приборы, а нейрохирург! |
Ну.. чаще всего виновата болезнь ;) Хирург будет виноват если не пользовался измерениями, а просто начал креативить.
Не знаю, как в кампаниях всероссийского масштаба (мне не давали $100000000 бюджета), но в кампаниях поменьше мы делаем так: 10-15% бюджета тестовые, а дальше тестируем версии объявлений, баннеры, площадки. И выбираем лучший вариант. Затем, когда уже идет основная кампания, все равно смотрим за статистикой и за продажами. Бывает, что один из источников продолжает жрать бюджеты, но прекращает давать покупателей (посещения-то могут продолжаться). В таком случае перераспределяем бюджеты. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 21:30 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Думать нужно тоже правильно. Ваш пример про profit margin гераблайфа показывает, что не очень-то у вас и получается. Если себестоимость пилюльки составляет 1 доллар, о окончательная цена 100, большая часть из которых достается дистрибьютрам в цепи, а компании чистыми остаеться 7.5 доллара, то вы по глупости считаете это низкорентабельным бизнесом, просто деля 7.5 на 100, в то время как на самом деле на один доллар в данном примере компания заработала 7.5 баксов. |
Я буду ссылаться на этот пост ВСЕГДА при еще одной попытке объяснить мне, что автор поста хоть что-то понимает в бизнесе. Кажется, кто-то мне говорил, что это практикующий бизнесмен?
Пр маркетинг я уж молчу. Возможно, по своей неопытности, но я считаю, что человек, имеющий смелость дискутировать со сепциалистами в области маркетинга или называющий себя маркетологом, в примитивных терминах и понятиях финансовой отчетности разбираться должен.
Для меня дискуссия с ним навсегда закончена. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 00:01 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
для: Arsenij©
Да, в цифрах лажанул серьезно. Впрочем как там в "Угрюм Реке":
"Говорил: Ерунда, до середины Декабря не будет снега - делайте. И точно до середины Декабря ни снежинки." И там же: "При напролом, баб не слушай - человеком будешь" (с) |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 00:12 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: Равшан©
Получается как-то по-довлатовски!
Все - х...., кроме прибыли, впрочем и прибыль - х....!
Цитата, автор Равшан:
для: F3©
Практикующего бизнесмена интересует не чистота эксперимента, а конкретные изменения прибыльности*** его бизнеса. |
Цитата, автор ReklaMyst:
1. Конкретные изменения прибыльности*** - интересуют!
...
5. Потерянная прибыль*** - не потерянная прибыль! А инвестиции в опыт!
|
Цитата, автор Равшан:
Ну тогда расскажите про свои ошибки, их анализ и потерянную в связи с этим прибыль***, обратившуюся в инвестицию. |
Цитата, автор ReklaMyst:
Решили выпускать телегид с местным контентом (частично)в своем регионе.
...
Ложная посылка была в том, что федеральный телегид должен быть прибыльным***, иначе зачем же иметь региональный филиал. |
Цитата, автор Равшан:
Ложная посылка была в том, что вы не удосужились изучить рынок, куда вы пытались войти. А говорите "опыт-опыт".... |
для: Равшан©
Так а "только прибыль***" причем?
... как раз о "чистоте эксперимента" речь! |
Ну!? А у филиала федерального телегида по-прежнему (по косвенным данным, после года благополучия) - балансирование в пределах окупаемости... дотации поступают!
|
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 00:33 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Цитата, автор Микромаркетинг:
10-15% бюджета тестовые, а дальше тестируем версии объявлений, баннеры, площадки. И выбираем лучший вариант. Затем, когда уже идет основная кампания, все равно смотрим за статистикой и за продажами. Бывает, что один из источников продолжает жрать бюджеты, но прекращает давать покупателей (посещения-то могут продолжаться). В таком случае перераспределяем бюджеты. |
Ну а где противоречие!?
Молодцы! Рискуете!
Лучше тратить бюджет на "пилоты", чем загребать максимум GRP, потамушта так правильна! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 00:39 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: Arsenij©
Ну поймали!
Хотя, "золотой песок" трудно дается...
... много и долго мыть!
Тьфу-ты... опять метафора!  |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 00:42 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
для: DmitryDavydov©
А Вам не приходило в голову, что маркетинговые исследования и реклама тоже ... м-м ... бизнес? Я на этой мысли успокоился :) :) :) |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 00:58 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
Цитата, автор ReklaMyst:
| Цитата, автор Микромаркетинг: 10-15% бюджета тестовые, а дальше тестируем версии объявлений, баннеры, площадки. И выбираем лучший вариант. Затем, когда уже идет основная кампания, все равно смотрим за статистикой и за продажами. Бывает, что один из источников продолжает жрать бюджеты, но прекращает давать покупателей (посещения-то могут продолжаться). В таком случае перераспределяем бюджеты. |
Ну а где противоречие!? Молодцы! Рискуете! Лучше тратить бюджет на "пилоты", чем загребать максимум GRP, потамушта так правильна! |
Вот сейчас Овип Локос «загребает максимум GRP», а продажи где?
Лучше загребать максимум $$$, чем максимум GRP. 
Важно не перепутать |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 02:18 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Микромаркетинг©
При грамотном подходе два эти желания можно увязать, даже в провинции.
Особенно, если грамотно покупать. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 08:22 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор tzyabkina:
Более того, я видела как приходили люди, которые пытались что-то улучшить (не так драматично как вы), например, предложить новый вид медиа. К ним на стол сразу попадал отчет о том, сколько раз мы это пытались (тестировали), в каких вариантах, и почему из этого ничего не получилось. Человек пытается снова. Результат аналогичен исторической эффективности, то есть не оправдывает себя.
ЗЫ Надеюсь вашим аргументом не будет что-нибудь типа того, что вы придумаете гениальный креатив для рекламы, который даст огромный прирост продаж (ах да, наша реклама примерно в 1.5 раза эффективнее, чем средняя добротная эффективная реклама других больших и опытных компаний - согласно мнению независимой компании, лидера в области измерения эффективности коммуникаций). |
Оптимизировать нужно систему, а не отдельный элемент. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 10:29 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Arsenij:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Думать нужно тоже правильно. Ваш пример про profit margin гераблайфа показывает, что не очень-то у вас и получается. Если себестоимость пилюльки составляет 1 доллар, о окончательная цена 100, большая часть из которых достается дистрибьютрам в цепи, а компании чистыми остаеться 7.5 доллара, то вы по глупости считаете это низкорентабельным бизнесом, просто деля 7.5 на 100, в то время как на самом деле на один доллар в данном примере компания заработала 7.5 баксов. |
Я буду ссылаться на этот пост ВСЕГДА при еще одной попытке объяснить мне, что автор поста хоть что-то понимает в бизнесе. Кажется, кто-то мне говорил, что это практикующий бизнесмен?
Пр маркетинг я уж молчу. Возможно, по своей неопытности, но я считаю, что человек, имеющий смелость дискутировать со сепциалистами в области маркетинга или называющий себя маркетологом, в примитивных терминах и понятиях финансовой отчетности разбираться должен.
Для меня дискуссия с ним навсегда закончена. |
Да без проблем. Можете в коллекцию еще один мой коммент включить относительно высказывания Винопивца - абсолюнто нелепый коммент про сравнивании profit margin ритейлеров и производителей (что верно), потому что он приписал Гербалайф к производителям. MLM никогда не классифицировались, не классифицируются и не будут классифицироваться как производителями, потому что они оными не являются. Они классифицируюся как компании прямых продаж. У большинства из них контрактное производство, да если было бы и собственное это ничего не меняет. Это ТОРГОВЫЕ КОМПАНИИ.
И есть масса примеров, как я уже и приводил, когда компания может иметь безумно низкий profit margin - буквально проценты, и при этом генерить возврат на собственные средства в размере 100% годовых и более. Это, по большому счету, базовые понятия, это не секретные знания, их не прячут. Но вы же сами понимаете, что биржевые аналитики очень интересные люди - они много говорят, но вот статистика говорит, что в США 75% actively managed mutual funds (паевые фонды, которые находятся под активным управлением) дают возврат на средства НИЖЕ, чем в среднем по рынку (S&P 500).
| There are less than 100,000 portfolio managers in America. Here's their big incentive: the average compensation of fund managers exceeds $400,000 annually, more than 10 times the average American. And they get paid big bucks even though 75% of them fail to beat their market benchmarks. |
http://www.foxnews.com/story/0,2933,186947,00.html
Например в 90-х S&P зарабатывал в среднем 17.3%, а mutual funds - 13.9%
http://www.fool.com/mutualfunds/indexfunds/indexfunds01.htm
Статистика по дейтрейдерам (частникам), вообще убийственная - до 90% из них вылетают в трубу, то есть теряют ВСЕ деньги (особенно когда используется плечо.
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 11:34 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
| Цитата, автор F3: для: Микромаркетинг© При грамотном подходе два эти желания можно увязать, даже в провинции. Особенно, если грамотно покупать. |
Сложно мне представить как же нужно грамотно купить, чтобы у овипа-локоса с его нынешней рекламой что-то поменялось. Разве что прекратить покупать, экономия получится |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 12:23 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Микромаркетинг©
А причем здесь Сокол о,зз? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 12:34 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
| Цитата, автор F3: для: Микромаркетинг© А причем здесь Сокол о,зз? |
Ну как же! Я полагаю, их гоньщики просто наперегонки соревнуются в оригинальности и до того заоригинальничались, что уже не понять, это овип рекламируется или трава какая-то? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 12:43 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Микромаркетинг©
"Лучше загребать максимум $$$, чем максимум GRP."
Ваши слова?
Именно к ним и относится мой комментарий.
А Сокол.
Ну, во-первых, Вы не их целевая. А, во-вторых, пиво - неважнецкое. :)
Давайте про скелетонов еще вспомним. Милое соседство. Покойники и еда.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 12:47 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Микромаркетинг:
| Цитата, автор F3: для: Микромаркетинг© При грамотном подходе два эти желания можно увязать, даже в провинции. Особенно, если грамотно покупать. |
Сложно мне представить как же нужно грамотно купить, чтобы у овипа-локоса с его нынешней рекламой что-то поменялось. |
То есть по-вашему проблема Сокола в рекламе - будь другой креатив, было бы все в порядке? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2006 12:49 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
