 |
|
|
 |
|
|
|
| в чем прав Дмитрий Давыдов... |
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
Господа, кто-нибудь из вас прокомментирует данные (не мои, нашел в сети со ссылкой на «Индустрию рекламы»)
Овип Локос входит в 6 по медиабюджету, не входит в 30 по продажам
Очаково входит в 6 по продажам, не входит в 30 по медиабюджету
Прокомментируйте, пожалуйста. Если у кого-то есть свежие данные по овипу локосу -- покажите. Интересно, как эта мутотень способствует их продажам и доле рынка. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    15.11.2006 18:29 |  |
|
|
|
Постов: 360
Дата регистрации: 22.08.2005 |
для: Винопивец©
а если частота покупки раз в 10 лет. :)
я читала ветку в медиапланировании на эту тему.. про товары длительного спроса и о том какую модель избрать - частота или охват
наверное, помните.
Для Микромаркетинг
Это Вам может Дымшиц прокомментировать. Несколько месяцев назад публиковал свое исследование на тему эффективности роликов, в том числе и Сокол. Поищите на титуле состава. Или на сайте Михаила.. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 18:31 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор tzyabkina:
Почему вы считаете, что нельзя точно таким же образом оценить эффективность рекламы для брендов CPG/FMCG? Именно компании этой отрасли являлись прородителями тех методов, которые мы тут с вами пытаемся пропагандировать. Лично я не вижу никакого противоречия. |
Потому что реклама не создает бренды. Вы будете вынуждены приписывать эффект от бренда именно рекламе, что сделает оные вычисления бесмыссленными. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 18:31 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
Цитата, автор Равшан:
для: tzyabkina©
Все бюджеты, с которыми лично мне приходилось иметь дело, можно было сокращать и довольно существенно. |
Равшан, и это выборка из скольки не самых продвинутых компаний? ;)
Еще раз - компаний с неэффективными маркетинговыми затратами (как в одну сторону, так и в другую) много, особенно в России. Думаю, с этим тезисом тут все согласятся, ибо дискуссия как раз идет о том, как повысить эффективность. Так как есть возможности улучшить ситуацию, на рынке много людей, предлагающих свои услуги (ака знания) по тому, как это сделать. Многие из них, возможно, чуть более квалифицированы, чем средний менеджер по маркетингу или владелец предприятия, но тем не менее, очень далеки от best practices. Таким образом, на рынке (публикации, услуги) много того, что ДД называет мутотой, к которой я причисляю пример F3, начавший эту дискуссию. Далее, я пытаюсь пропагандировать эти самые best practices (как минимум те, с которыми знакома) - проверенные подходы к оптимизации маркетинговых бюджетов. Но многие предпочитают дартаньянствовать, а именно утверждать, что они самые умные, и все кроме них идиоты непросвещенные - при этом, естественно, ни методов, ни подходов, ни доказательств от них не добьешься. Лично мое ощущение таковое, что дать Винопивцу наш бюджет на 100 миллионов долларов, он бы тут таких дров наломал... аж плохо становится. |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 18:33 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор tzyabkina:
Цитата, автор Равшан:
для: tzyabkina©
Все бюджеты, с которыми лично мне приходилось иметь дело, можно было сокращать и довольно существенно. |
Равшан, и это выборка из скольки не самых продвинутых компаний? ;) |
Боюсь вас разочаровать: это выборка наверное из САМЫХ продвинутых компаний. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 18:37 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Если смотреть на Билайн, который в прошлом месяце потерял 200.000 абонетнов или МТС с их придурью, или гигантов вроде Ростелекома, Сбера, ВТБ и т.д., то большие сомнения что маркетологи в крупнейших российских компаниях сильно отличаются от других представителей касты. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 18:41 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Потому что реклама не создает бренды. Вы будете вынуждены приписывать эффект от бренда именно рекламе, что сделает оные вычисления бесмыссленными. |
"Эффект брендинга" выражается в бОльшей эффективности рекламы соответствующей бренду и меньшей эффективности (до отрицательного эффекта) рекламы не соответствующей. ТОЛЬКО рекламой бренд, естественно, не создать. Но иногда невозможно создать бренд определенного уровня без рекламы. |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 18:41 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Винопивец© и DmitryDavydov©
А почему вы вообще решили, что, говоря про 20 тыс., я имел ввиду расходы на рекламу? Я говорил о том, что это расходы на оценку ее эффективности?
Цитата, автор Равшан:
Цитата, автор F3:
А вдруг эффекта от размещения не не потому, что данный вид рекламы не работает в данных условиях, а потому. что он использован не верно? |
Нет эффекта - не надо использовать. |
А вдруг нужно чуток подкрутить, и заработает так, что мало не покажется? Или как в том анекдоте про "один раз в молодости попробовал - не понравилось..."?
Цитата, автор Равшан:
для: tzyabkina©
Все бюджеты, с которыми лично мне приходилось иметь дело, можно было сокращать и довольно существенно. |
Папа, хочу жить в Советском союзе! :)
Я всегда знал, что, Равшан, выбрал верное место для жизни.
для: KHN©
Относительно "отсечь все не нужное" - это мнение только некоторых участников. Нужно строить систему мониторинга заточенную под Ваши задачи и сецифику рынка. Как она должна выглядеть сходу не скажу. По телефону не лечим. Но задача принципиально решаема.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 18:41 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
| Равшан - доказательства в студию. |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 18:42 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: tzyabkina©
Могу в приват. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 18:43 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Равшан©
И много бюджетов Вы уже урезали? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 18:46 | |
|
|
|
Постов: 360
Дата регистрации: 22.08.2005 |
для: F3©
Я это понимаю. просто мне хотелось получить, таки, таблетку. а то 100 страниц (в совокупности) сплошной демагогии. Гора родила мышь. Подходит это под мой случай или нет, также воспользуется ли компания этим методом - это второе.
Собственно, мы временами отказываемся от тех или иных вложений. Неизменны только щиты. Пока им достойной альтернативы не нашлось.
Да, и не раздутый у нас бюджет совсем. Вот. Что, впрочем, не мешает отслеживать эффективность и этих вложений. Глупо тратить безоглядно. Точнее оглядываясь лишь на рост продаж, кот. во многом обусловлен текущей рыночной ситуацией. И все же, далеко не у всех в сегодняшних условиях дела также хороши, как и у нас. :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 18:48 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: F3©
С такими компаниями это не всегда бывает возможным - слишком забюрократизированный механизм. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 18:50 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
Урезал бюджет на корм собаке и на сигареты :)))
Так про нашу пивную отрасль и ее рекламы кто-то знает? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 19:02 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: F3©
а почему Вы решили, что я так решил? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 19:10 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: KHN©
не знаю, нужно смотреть, как устроен конкретный бизнес. Если повторная раз в 10 лет, то, очевидно, совсем выключать рекламу нельзя, потому что живете за счет притока новых покупателей. Но уменьшать и территориально перераспределять - вполне. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 19:13 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Микромаркетинг:
Урезал бюджет на корм собаке и на сигареты :)))
Так про нашу пивную отрасль и ее рекламы кто-то знает? |
Да знают все, есть цифры по Бизнес Аналитике. Про схожих бюджетах у Клинского и Сокола, продажи Сокола в несколько раз меньше. И стоят мертво. Овип Локос это деньги на ветер, это не секрет. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 19:15 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор tzyabkina:
...Многие из них, возможно, чуть более квалифицированы, чем средний менеджер по маркетингу или владелец предприятия, но тем не менее, очень далеки от best practices. Таким образом, на рынке (публикации, услуги) много того, что ДД называет мутотой, к которой я причисляю пример F3, начавший эту дискуссию. Далее, я пытаюсь пропагандировать эти самые best practices (как минимум те, с которыми знакома) - проверенные подходы к оптимизации маркетинговых бюджетов. Но многие предпочитают дартаньянствовать, а именно утверждать, что они самые умные, и все кроме них идиоты непросвещенные - при этом, естественно, ни методов, ни подходов, ни доказательств от них не добьешься. Лично мое ощущение таковое, что дать Винопивцу наш бюджет на 100 миллионов долларов, он бы тут таких дров наломал... аж плохо становится. |
1. Понятие best practices само по себе является статистическим артефактом. Оно сформировано хорошо (а некоторым - плохо) известным смещением выживания, survivorship bias. Классический пример: во время шторма из группы плывших с переселенцами в Америку судов уцелело только одно, то, на котором плыли квакеры, усердно молившиеся о своем спасении. Если не брать в расчет тот факт, что утонувшие квакеры тоже усердно молились, можно прийти (и часто приходят) к заключению о том, что молитва помогает выжить в кораблекрушении. Неклассический пример: крупнейшие консалтинговые компании (например, бывшие Big Six, ныне - Last Four), как это уже очевидно, не имеют отношения к своим собственным успехам, ибо своим рыночным процветанием обязаны не своим отличиям от других консалтинговых компаний (утонувших квакеров), а успеху своих наиболее старых клиентов. Другими словами: нет никакого способа установить причинную связь между использованием лучших практик и успехом на рынке. Более того, имеются веские аргументы в пользу того, что долгосрочно процветающие компании время от времени абсолютно сознательно плюют на то, что именуется лучшими практиками.
2. Я никогда не утверждал, что только я один умен и образован, а другие люди - непросвещенные идиоты. Во-первых, мне известно немало людей поумнее и пообразованней меня (и я не упускаю шанса у них чему-то научиться). Во-вторых, не только идиоты могут находиться в плену ложных представлений.
3. Мне не очень понятно, как Вы пришли к выводу о том, что я наломаю дров. Вы ведь меня совсем не знаете. Ну, а вдруг я очень осторожный и вдумчивый товарищ, а? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 19:35 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Думать нужно тоже правильно. Ваш пример про profit margin гераблайфа показывает, что не очень-то у вас и получается. Если себестоимость пилюльки составляет 1 доллар, о окончательная цена 100, большая часть из которых достается дистрибьютрам в цепи, а компании чистыми остаеться 7.5 доллара, то вы по глупости считаете это низкорентабельным бизнесом, просто деля 7.5 на 100, в то время как на самом деле на один доллар в данном примере компания заработала 7.5 баксов. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 19:52 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
| Цитата, автор Винопивец:для: KHN©не знаю, нужно смотреть, как устроен конкретный бизнес. Если повторная раз в 10 лет, то, очевидно, совсем выключать рекламу нельзя, потому что живете за счет притока новых покупателей. Но уменьшать и территориально перераспределять - вполне. |
Я думаю, что в таких случаях нужно полагаться на более основательные и долгоиграющие вещи. Нужно строить бренд. Не лепить его (ай щаз рекламки разместим, поддадим пиарчику, промо-акций запустим), а именно строить, во-многом, за счет операционной эффективности, удовлетворения клиентов, программ лояльности (программ лояльности, а не поздравлений с днем рождения). Чтобы у людей были ожидания, связанные с брендом. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2006 20:21 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
