Гоньщики и маркетинг

Profile

F3^©

Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004

для: Равшан© и DmitryDavydov©
Еще раз. Вы предлагаете работать с "черным ящиком".
А вдруг эффекта от размещения не не потому, что данный вид рекламы не работает в данных условиях, а потому. что он использован не верно? Использованы не верный объем и интенсивность. Выбрана не верная структура воздействия, инструменты использованы не в той пропроции и т.п. Да просто материалы рекламные не те.
Сколько вариантов нужно будет перебрать, чтобы выбрать оптимальный?

--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей.

15.11.2006 17:52

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Винопивец:

для: DmitryDavydov©
Не так уж и процветает Гербалайф, если, как это положено для public company, измерять выгоду держателей акций, ведь данные о капитализации в любой конкретный момент не имеют никакого смысла.

Это абсурдное суждение, Гербалайф не может процветать или не процветать, это оценочные суждения. Вот вам данные по доходам Гербалайф

http://finance.yahoo.com/q/ks?s=HLF

iscal Year
Fiscal Year Ends: 31-Dec
Most Recent Quarter (mrq): 30-Sep-06
Profitability
Profit Margin (ttm): 7.27%
Operating Margin (ttm): 14.03%
Management Effectiveness
Return on Assets (ttm): 17.96%
Return on Equity (ttm): 61.11%
Income Statement
Revenue (ttm): 1.81B
Revenue Per Share (ttm): 25.7
Qtrly Revenue Growth (yoy): 18.80%
Gross Profit (ttm): 1.25B
EBITDA (ttm): 283.09M
Net Income Avl to Common (ttm): 131.44M
Diluted EPS (ttm): 1.78
Qtrly Earnings Growth (yoy): -2.50%
Balance Sheet
Total Cash (mrq): 123.27M
Total Cash Per Share (mrq): 1.732
Total Debt (mrq): 187.79M
Total Debt/Equity (mrq): 0.627
Current Ratio (mrq): 1.134
Book Value Per Share (mrq): 4.21

Устраевают вас эти показатели - инвестируйте. Не устраивают - не инвестируйте или продавайте. Акции Гербалайфа утроились за год. Вы можете гнать любую пургу, какую хотите, но утроение капитализации за год, если это не мошенничество или инсайдерские махинации - блестящий результат.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

15.11.2006 17:54

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор F3:

для: Равшан© и DmitryDavydov©
Еще раз. Вы предлагаете работать с "черным ящиком".
А вдруг эффекта от размещения не не потому, что данный вид рекламы не работает в данных условиях, а потому. что он использован не верно? Использованы не верный объем и интенсивность. Выбрана не верная структура воздействия, инструменты использованы не в той пропроции и т.п. Да просто материалы рекламные не те.
Сколько вариантов нужно будет перебрать, чтобы выбрать оптимальный?

Никто с черными ящиками вам работать не предлагает. Вопрос простой - вы хотите платить за рекламу, эффективность которой вы не знаете, или нет. Вот и все.

Вы, F3, поглощенны главным мифом фундаменталистского маркетинга - доказательством того, что реклама работает или может работать всегда. Повторяюсь - бред сивой кобылы. Реклама работает или не работает В КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ. Мы с Равшаном говорим, что если реклама не работает к конкретном случае, то ее финансирование нужно прекратить. Вот и весь посыл.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

15.11.2006 17:56

Profile

Винопивец^©

Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004

Цитата, автор DmitryDavydov:

Цитата, автор Винопивец:

Цитата, автор F3:
А про то, что люди теряют сотни, жалея 20-ку Вы им докажите? :) Где гарантия, что ни сэкономят сотни?

Я, пожалуй, возьмусь доказать. И гарантировать возьмусь.

Это пустозвонство. Очередной бред из серии - я гарантирую, что если вы позволите мне бурить, а найду нефть. Бурение не производит нефти. Если нефти нет, то бури не бури, все равно получишь гол. Маркетолог НЕ В СОСТОЯНИИ ПОВЫСИТЬ ПРОДАЖИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПРИМИНЕНИЕМ СОБСТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА. Рынок важнее маркетолога. Идите и покажите мне, как вы будете увеличивать продажи аудиокассет или кинескопных телевизоров. Удачи.

Заносит вас, молодой человек. Пишете быстро, а читаете - невнимательно. Где я написал, что буду повышать продажи маркетологическими методами? Где я написал, что буду увеличивать продажи? Мое утверждение такое: я берусь доказать (и гарантировать своими деньгами), что любой достаточно большой рекламный бюджет можно существенно уменьшить без потери в продажах.

15.11.2006 17:58

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Винопивец:

Заносит вас, молодой человек. Пишете быстро, а читаете - невнимательно. Где я написал, что буду повышать продажи маркетологическими методами? Где я написал, что буду увеличивать продажи? Мое утверждение такое: я берусь доказать (и гарантировать своими деньгами), что любой достаточно большой рекламный бюджет можно существенно уменьшить без потери в продажах.

Виноват, я думал наоборот, вы пытаетесь доказать, что вкладывая 20К в рекламу вы заработаете 100К. Извиняйте.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

15.11.2006 18:00

Profile

Vopros Sostavy^©

Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005

Цитата, автор Винопивец:
берусь доказать (и гарантировать своими деньгами), что любой достаточно большой рекламный бюджет можно существенно уменьшить без потери в продажах.

Извините, но из этого ничего не следует. Получается, что данный бюджет составлялся безграмотно. И, при определенных условиях, если бы например его составляли Вы, то он не был бы большим и его некуда было бы уменьшать.

--------
Мы не даем свои умные ответы на Ваши глупые вопросы!©
Аукцион. Слон. Хэндмэйд, продается, долго, не спешите! Лица Форума Состав

15.11.2006 18:07

Profile

tzyabkina^©

Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006

Цитата, автор DmitryDavydov:

"Анализировать" рекламу вовсе не обязательно. Нужно ее отслеживать. Просто выкидывать бабки на рекламу - несусветаня глупость. Достаточно просто отслеживать same store sales и дать рекламу в нескольких городах или микрорайонах и потом посмотреть на данные продаж по этим торговым точкам. Это не высшая математика, тут нет никаких проблем. Вам не обязательно менять свой бюджет. Разбейте точки продаж на три зоны. В одной удвойте количество рекламы, во второй отключите ее вообще, в третьей оставьте неизменной. И сравнивайте результаты.

Ну вот, оказывается, я ДД в свою веру обратила. Кто бы сказал - никогда бы не поверила!

Добро пожаловать, Дмитрий!

--------
С уважением,
Татьяна Зябкина

15.11.2006 18:07

Profile

Винопивец^©

Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004

для: DmitryDavydov©
Голубчик, я много лет биржей занимаюсь, знаю где данные брать и, более важно, знаю, как их читать. Повторяю. Никакое изменение капитализации само по себе не является результатом для принятия решения об инвестировании. Нужно смотреть исторические данные. Нужно смотреть данные по некоторым другим инструментам, в частности - по золоту, облигациям и основным индексам. Нужно знать, каков средний срок держания крупных пакетов, чтобы отсечь наиболее очевидные инсайдерские трюки. В любом случае, profit margin 7.27 - это не очень далеко от учетной ставки.

15.11.2006 18:07

Profile

Равшан^©

Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005

Цитата, автор F3:

А вдруг эффекта от размещения не не потому, что данный вид рекламы не работает в данных условиях, а потому. что он использован не верно?

Нет эффекта - не надо использовать.

15.11.2006 18:09

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Винопивец:

для: DmitryDavydov©
Голубчик, я много лет биржей занимаюсь, знаю где данные брать и, более важно, знаю, как их читать. Повторяю. Никакое изменение капитализации само по себе не является результатом для принятия решения об инвестировании. Нужно смотреть исторические данные. Нужно смотреть данные по некоторым другим инструментам, в частности - по золоту, облигациям и основным индексам. Нужно знать, каков средний срок держания крупных пакетов, чтобы отсечь наиболее очевидные инсайдерские трюки. В любом случае, profit margin 7.27 - это не очень далеко от учетной ставки.

Это profit margin компании. У ритейлеров он бывает и вовсе в района процента. Ну и что, сам по себе этот показатель бессмысленен. Я повторяюсь, цена акций утроилась, это для инвестора основное.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

15.11.2006 18:11

Profile

Винопивец^©

Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004

Цитата, автор Vopros Sostavy:

Выражение "данный бюджет составлялся безграмотно", прошу заметить, является обращенным в прошлое. Т.е. бессодержательным, поскольку в прошлом уже ничего изменить нельзя. Моя конструкция обращена в будущее, поскольку я берусь срезать затраты до того, как они сделаны и готов отвечать, что продажи не упадут.

15.11.2006 18:11

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор tzyabkina:

Ну вот, оказывается, я ДД в свою веру обратила. Кто бы сказал - никогда бы не поверила!

Добро пожаловать, Дмитрий!

В эту веру меня обратил директ мейл, Америка и свой бизнес. Помимо брендинга у меня в сами расхождений и нет, когда я читаю ваши посты по ритейлу, я понимаю, что это так, потому что в ритейле обман не проходит. Если есть продажи, они видны. Если нет, не видны. И никакой мутатой, вроде того, что F3 здесь пропагандирует, отсутсвие резкльтатов в ритейле не скроешь.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

15.11.2006 18:15

Profile

Равшан^©

Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005

Цитата, автор Vopros Sostavy:

Из этого следует, что можно сэкономить бюджет и неважно, потому ли что он был составлен неправильно, или что данная реклама не работает, или еще по какой-то причине. Важен факт, что можно сэкономить деньги, не теряя в продажах.

15.11.2006 18:15

Profile

tzyabkina^©

Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006

Цитата, автор Винопивец:

Мое утверждение такое: я берусь доказать (и гарантировать своими деньгами), что любой достаточно большой рекламный бюджет можно существенно уменьшить без потери в продажах.

Очень сильное утверждение. Конечно, вам с нашим бюджетом никогда не дадут поиграться, но вот тот факт, что урезка рекламы в течении двух недель дает снижение продаж на 3-5%, это мы уже проходили. В общем случае, никто не спорит, что существуют раздутые бюджеты, но утверждать, что абсолютно любой маркетинговый бюджет раздут совершенно глупо и не подобает профессионалу (ежелу вы себя таковым считаете).

--------
С уважением,
Татьяна Зябкина

15.11.2006 18:16

Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004

Цитата, автор DmitryDavydov:
Это profit margin компании. У ритейлеров он бывает и вовсе в района процента. Ну и что, сам по себе этот показатель бессмысленен. Я повторяюсь, цена акций утроилась, это для инвестора основное.

Ой, опять про устрицы... Маржа произвоственно-торговой компании и маржа чистого ритейлера - совершенно разные величины, они относятся к разным затратам и по-разному стрктурированному капиталу. Но это неважно даже. За исключением певичной эмиссии, акции приобретаются в сдлках между инвесторами. Поэтому на каждого инвестора, который выиграл от роста капитализации приходится инвестор, который потерял ровно ту же сумму. Плюс оба потеряли трансакционные издержки. Поэтому сам по себе рост курса не имеет никакого значения. Если, конечно, вы инвестор, а не любитель азартных игр. Но в последнем случае я бы советовал рулетку в казино: там средний ожидаемый проигрыш существенно ниже, чем на бирже.

15.11.2006 18:17

Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005

для: tzyabkina©
Все бюджеты, с которыми лично мне приходилось иметь дело, можно было сокращать и довольно существенно.

15.11.2006 18:17

Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005

Цитата, автор Равшан:

для: Artus©
А как определить, будет ли "наш бизнес еще лучше" после дополнительных расходов? Или главное - сделать план, выбить бюджет освоить и забыть?

Дополнительные расходы должны привести к росту оборота/прибыли. А попытки проанализировать рекламную кампанию, которая дает результат, могут привести к ошибочным выводам и действиям, которые в последствии приведут к падению продаж. Вообще я не против анализа эффективности. А скорее даже я за него. Но как правило этот анализ требует ресурсов, которые можно направить на дополнительную рекламу. И я считаю, что потери от неэффективного использования бюджета рекламы меньше потенциальных прибылей от дополнительных новых каналов коммуникаций (в случае, если продажи растут). Т.е. пока продажи растут, надо действовать агрессивно. А вот в случае стагнации рынка надо экономить на издержках, анализируя эффективность рекламы и снижая затраты. Это, кстати, согласуется с теориями стратегического развития компаний.

--------
создание сайтов, реклама в интернете

15.11.2006 18:21

Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006

Цитата, автор DmitryDavydov:

В эту веру меня обратил директ мейл, Америка и свой бизнес. Помимо брендинга у меня в сами расхождений и нет, когда я читаю ваши посты по ритейлу, я понимаю, что это так, потому что в ритейле обман не проходит. Если есть продажи, они видны. Если нет, не видны. И никакой мутатой, вроде того, что F3 здесь пропагандирует, отсутсвие резкльтатов в ритейле не скроешь.

Дмитрий, давайте оставим F3 в покое - пока я только видела то, что он выступает ПРОТИВ мутоты (и его пример мутоты таковым и является). Давайте перейдем к вопросу о ритейле и CPG/FMCG. Почему вы считаете, что нельзя точно таким же образом оценить эффективность рекламы для брендов CPG/FMCG? Именно компании этой отрасли являлись прородителями тех методов, которые мы тут с вами пытаемся пропагандировать. Лично я не вижу никакого противоречия.

--------
С уважением,
Татьяна Зябкина

15.11.2006 18:21

Постов: 360
Дата регистрации: 22.08.2005

Цитата, автор Artus:

Экспертное мнение специалиста по рекламе (как Вашего, так и у диллера) вполне преемлемый инструмент для Вашего случая. Не думаю, что доля бюджета на специализированные СМИ у Вас большая, поэтому лучше не тратить время и деньги на исследования, а просто ничего не менять в рекламной стратегии, раз продажи растут. Более того, я бы, не тратя усилия и средства на глубокий анализ существующей рекламы, рассмотрел варианты увеличения рекламного бюджета. В целом, не факт что у Вас "масса денег расходуется в пустую".

Вы как-то избранно меня процитировали. Я не утверждаю, что у меня масса денег расходуется впустую. На спец. прессу вообще денег не тратим. СМИ только массовые используются.
Я не утверждаю, что продажи растут только благодаря рекламе.
Я не утверждаю, что делаю что-то правильно или неправильно.
Более того, в конце этого сезона было желание снять всю рекламу, так как нам нечего было продавать. Производство не поспевает за ростом.

В беседу я втянулась потому, что хочу понять как отследить эффективность. Я поняла. Ваше мнение, что экспериментальным путем. Оторвать, Сесть и посмотреть, что получится.
Таково мнение общественности. Я получила ответ на свой вопрос. Спасибо.

15.11.2006 18:21

Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004

Татьяна, слабые утверждения, увы, не бывают практически полезными, даже если они верны.

15.11.2006 18:22