 |
|
|
 |
|
|
|
| в чем прав Дмитрий Давыдов... |
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Сегодня обнаружил на Составе статью господина Мокрова
http://www.sostav.ru/columns/opinion/2006/stat41/#0
После ее прочтения у меня сложилось стойкое ощущение, что современный маркетинг - это именно то, о чем так зажигательно нам рассказывает Дмитрий Давыдов. То есть честный способ отъема денег у бизнеса.
Я понимаю, когда такой материал размещают в издании, рассчитанном на массового читателя. Но ведь писавший прекрасно знал, где будет размещен его материал.
Неужели ему действительно нечего сказать по существу? :(
Если Вы, Дмитрий, до этого читали только о таком маркетинге. То можно Вам лишь посочувствовать. Но это не маркетинг.
Автор не маркетолог. Он - типичный гонщик.
Причем это было ясно уже после первого заезда.
http://marketing.spb.ru/lib-comm/advert/response_online.htm
Прочитав в эту статью в октябре, не как не думал, что она будет иметь продолжение. :(
Удивляет, как она вообще появилась на профессиональном ресурсе.
Есть другие мнения?
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   14.11.2006 11:21 |  |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
Согласна. Такие люди компрометируют маркетинг как практическое прикладное искусство по развитию бизнеса и увеличению доли на рынке. Но что поделать - болтуны и пустобрехи есть везде. Просто маркетинг дает возможность "потрындеть" всем кому можно. Не будешь же такие статьи писать про бухгалтерию...
Вообще, то, что маркетинг начинают считать цивилизованным способом отъема денег у компании и лженаукой- это ужасно. Читала вчера про ребрендинг очередного банка, где неоперившиеся маркетологи (в кавычках) опять объясняли прессе, что новая загогулина в написании их логотипа будет вызывать у клиентов состояние, близкое к оргастическому экстазу, а синий цвет убедит их в надежности банка... |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 11:30 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор janes:
Вообще, то, что маркетинг начинают считать цивилизованным способом отъема денег у компании и лженаукой- это ужасно. |
А вы можете доказать обратное?
| Не будешь же такие статьи писать про бухгалтерию... |
Вы удивитесь, но в бухгалтерском, а особенно финансовом учете проблем не меньше!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 11:47 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
для: Равшан© При чем тут проблемы? Я говорила о том, что в бухгалтерии нет возможности "поговорить о жизни", как в маркетинге. Не придет очередной главный бухгалтер, который скажет, что НДС - фигня и вот вам новая схема его начисления.
А если вы считаете маркетинг лженаукой, что вы тут вообще делаете? Это портал маркетологов, в общем-то. |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 11:50 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Я так понимаю, что тут формируется культ моей личности? Уже второй пост с посвящением мне.
Дело не в гоньщиках, они были есть и будут. Дело в ФУНДАМЕНТАЛЬНОМ МАРКЕТИНГЕ - он во многом чистой воды вымысел.
Основная "неправда" маркетинга это абсолютно бредовая концепция универсальносьти рекламы и маркетинга, то что называется "реклама работает". Говорить, что "реклама работает" так же безграмотно, как и говорить, что "бурение дает нефть" или "копание дает золото". Это бред сивой кобылы - бурение не дает нефти. Нефть либо есть, либо ее нет. Акт бурения не производит нефти. Точно так же реклама, исследования, маркетинг не могут работать универсально. Они либо дают эффект (как бурение в нефтеносных слоях), либо нет (как бурение, где нефти нет).
Но к сожалению, большинство марктетологов не понимают, что их работа - это тупо пробовать что-то и отслеживать результат. Есть результат - отлично. Нет результат - остановись. Маркетологи наивно верять в то, что бурение производит нефть, именно поэтому все так увлечены, скажем, ребрендингом, хотя лично я не видел НИКАКИХ ЦИФР ИЛИ ИССЛЕДОВАННИЙ, которые бы показывали, что финансовые показатели фирм, которые провели ребрендинг имеют тенденцию к росту более значительному, чем те, кто этим не занялся. Пример наших сотовиков явно ставит под сомнение смысл ребрендинга, как инструмента зарабатывания денег.
И пока маркетологи живут в своем средневековье, где все строиться по схеме - исследовал, создал портрет, отдал бриф, крутишь рекламу - все это мракобесие будет продолжаться. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 11:55 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор janes:
Я говорила о том, что в бухгалтерии нет возможности "поговорить о жизни", как в маркетинге. Не придет очередной главный бухгалтер, который скажет, что НДС - фигня и вот вам новая схема его начисления. |
Вам вероятно будет интересно ближе ознакомиться с возможностями бухгалтерского учета. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 11:58 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
Цитата, автор Равшан:
Цитата, автор janes:
Я говорила о том, что в бухгалтерии нет возможности "поговорить о жизни", как в маркетинге. Не придет очередной главный бухгалтер, который скажет, что НДС - фигня и вот вам новая схема его начисления. |
Вам вероятно будет интересно ближе ознакомиться с возможностями бухгалтерского учета. |
Это мечта моей жизни!
Не надо заниматься софистикой. |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 12:01 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: janes©
Бухгалтерия не ограничивается одлним лишь исчислением налогов. И даже здесь, несмотря на то, что отчисления в госбюджет расчитываются по схемам, указаным в законодательстве, база, с которой производятся все расчеты, может сильно меняться в зависимости от ваших манипуляций с цифрами.
Помимо этого бухгалтерами производятся расчеты себестоимости, рентабельности, прибыли и т.д., каждый из этих показателей может меняться в любую сторону в зависимости от сисемы, которую использует тот или иной бухгалтер.
А есть еще финансовый учет, где свобода действий просто неограниченная. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 12:05 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Я так понимаю, что тут формируется культ моей личности? Уже второй пост с посвящением мне.
Дело не в гоньщиках, они были есть и будут. Дело в ФУНДАМЕНТАЛЬНОМ МАРКЕТИНГЕ - он во многом чистой воды вымысел.
Основная "неправда" маркетинга это абсолютно бредовая концепция универсальносьти рекламы и маркетинга, то что называется "реклама работает". Говорить, что "реклама работает" так же безграмотно, как и говорить, что "бурение дает нефть" или "копание дает золото". Это бред сивой кобылы - бурение не дает нефти. Нефть либо есть, либо ее нет. Акт бурения не производит нефти. Точно так же реклама, исследования, маркетинг не могут работать универсально. Они либо дают эффект (как бурение в нефтеносных слоях), либо нет (как бурение, где нефти нет).
Но к сожалению, большинство марктетологов не понимают, что их работа - это тупо пробовать что-то и отслеживать результат. Есть результат - отлично. Нет результат - остановись. Маркетологи наивно верять в то, что бурение производит нефть, именно поэтому все так увлечены, скажем, ребрендингом, хотя лично я не видел НИКАКИХ ЦИФР ИЛИ ИССЛЕДОВАННИЙ, которые бы показывали, что финансовые показатели фирм, которые провели ребрендинг имеют тенденцию к росту более значительному, чем те, кто этим не занялся. Пример наших сотовиков явно ставит под сомнение смысл ребрендинга, как инструмента зарабатывания денег.
И пока маркетологи живут в своем средневековье, где все строиться по схеме - исследовал, создал портрет, отдал бриф, крутишь рекламу - все это мракобесие будет продолжаться. |
Ага, читал. Думал.
Решил все же мракобесие дальше практиковать.
Арсений, где там у вас подписаться то надо? Я созрел. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 12:05 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, а по существу?
То, что человек мыслит - не правда. Если у него нет мысли, мыслить он не может, как бы не старался. :)
Вы, видимо, не заметили, что на протяжении всей статьи автор ратует за контроль результатов деятельности. Он буквально Вас цитирует: "нет результата - остановись".
Так с кем Вы спорите? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 12:16 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Все дело в том, что это Вы по не знанию и неудачному личному опыту ратуете за средневековье и обязательную проверку пальцами тока в розетке. При этом Вы даже не в состоянии отличить реальный контроль эффективности от имитации. См. раздел Маркетинговые исследования обсуждение «эффекта 6-го дня». |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 12:19 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
Цитата, автор Равшан:
для: janes©
Бухгалтерия не ограничивается одлним лишь исчислением налогов. И даже здесь, несмотря на то, что отчисления в госбюджет расчитываются по схемам, указаным в законодательстве, база, с которой производятся все расчеты, может сильно меняться в зависимости от ваших манипуляций с цифрами.
Помимо этого бухгалтерами производятся расчеты себестоимости, рентабельности, прибыли и т.д., каждый из этих показателей может меняться в любую сторону в зависимости от сисемы, которую использует тот или иной бухгалтер.
А есть еще финансовый учет, где свобода действий просто неограниченная. |
Равшан, вам времени своего не жаль? При чем тут все это, Боже мой?? Я говорю о том, что ни в одной сфере, кроме маркетинга, нет стольких "пророков", пустословия, открытий, которым по двести лет, графиков, новых течений, которые на самом деле старые песни о главном! |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 12:19 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: janes©
Есть - психология. :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 12:20 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор janes:
... Я говорю о том, что ни в одной сфере, кроме маркетинга, нет стольких "пророков", пустословия, открытий, которым по двести лет, графиков, новых течений, которые на самом деле старые песни о главном! |
Тю -нету! Вы медицину забыли с фармакологией  (я уж не говорю о "нетрадиционной медицине").
для: F3©
А г-н Мокров - просто так бездарно PRится, ибо ни в рекламе, ни тем более в маркетинге ни шиша не понимает. Кроме того писать он не умеет начисто. Я только не пойму при чем здесь DmitryDavydov© его позичия на сколько я понял сводится не к профанации маркетинга, а к отрицанию самих основ этой дисциплины. Агностицизм DmitryDavydov© вполне объясним, как и любая Философская!!! позиция.
А вот товарища Мокрова, не удержусь - прокомментирую:
" Во-первых, это 100% попадание в ЦА - конверт на имя Генерального директора, а генеральные директора в большинстве своем мужчины, которые когда-то были детьми и запускали бумажные самолетики. "
Из текста следует что женщины детьми никогда не были, а прям так и родились взрослыми.
"Как показывает практика, траектория движения шара в тележке абсолютно не прогнозируема."
Странно но теория показывает обратное. (в физике автор тоже не разбирается, однако смело приводит аналогии).
Похоже досужие перекатывания случайно подвернувшегося шарика в пепельнице натолкнули его на сей пример.
Ну, и наконец, шедевр "В данной модели под уровнем идентификации подразумевается известность, а под воспринимаемым качеством - ассоциации, связанные с рекламируемым продуктом или услугой. Все эти три показателя поддаются количественному измерению,"
За риторикой четко прослеживается мысль об измеримости (причем количественной) ассоциаций, и лояльности. Дальше читать не стал. 
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 13:14 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
Цитата, автор Bal:
А вот товарища Мокрова, не удержусь - прокомментирую:
" Во-первых, это 100% попадание в ЦА - конверт на имя Генерального директора, а генеральные директора в большинстве своем мужчины, которые когда-то были детьми и запускали бумажные самолетики. "
Из текста следует что женщины детьми никогда не были, а прям так и родились взрослыми.
|
Ой, не могу...Этот перл я пропустила. Ужжас.
|
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 13:18 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Тов. Мокрова я, пока, не читал. Но скажу. ;)
для: Bal© DmitryDavydov© - не агностик. Он воинствующий атеист! А агностик у нас Винопивец. Именно он, как мне кажется, уверен в недоказуемости проявлений и связей. А DmitryDavydov© принципиально отрицает саму суть предмета и пытается это доказать! |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 14.11.2006 13:26 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Ребята, никакой принципиальной разницы между гоньшиком Мокровым или маркетинговыми гениями из МТС, к примеру, или многочислинных агентств, которые им придумывали яйцо или рестайлили его - НЕТ. Большинство маркетологов занимаются примерно тем же, чем и Мокров, только не в промышленных масштабах. Не у всех стоит задача разводить клиента на бабки. Иногда задача просто создать видимость деятельности или собственной необходимости, но принципиальных различий тут, повторюсь, нет.
Маркетологов, которые занимаются не ораторским искуством или прикладной филологией в интернете или профильных журналов, а поднимают продажи, на рынке фактически нет. Что, Мокров один такой изгой? Да почитайте архивы этого форума, в любой теме, где просят совета. Один уровень. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 13:27 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Bal:
для: F3©
Я только не пойму при чем здесь DmitryDavydov© его позичия на сколько я понял сводится не к профанации маркетинга, а к отрицанию самих основ этой дисциплины. Агностицизм DmitryDavydov© вполне объясним, как и любая Философская!!! позиция.
|
Алексей, дело в том, что Дмитрий, впрочем не он первый, обвинил маркетологов в сектантстве. В нежелании и неумении видить реальность и совершать полезные действия. Глядя на "труды" господина Мокрова, я готов согласится в ДД. Правда, в данном конкретном случае.
для: Actor©
Присоединяюсь. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 13:31 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Actor:
Тов. Мокрова я, пока, не читал. Но скажу. ;)
для: Bal© DmitryDavydov© - не агностик. Он воинствующий атеист! А агностик у нас Винопивец. Именно он, как мне кажется, уверен в недоказуемости проявлений и связей. А DmitryDavydov© принципиально отрицает саму суть предмета и пытается это доказать! |
Вообще-то по жизни я агностик. Да и по отношению к маркетингу то же. Хотя я не люблю неизмеримую рекламу, я не отрицаю, что бывают случаи, когда она работает. Проблема только в том, как я уже повторяюсь, что неизмеримая реклама так же отлично и не работает.
Я не атеист. Я просто умный человек. Понимаете, спорить есть бог или нет, это занятие тех, у кого много времени. Но вот убедиться, что реанимационное вмешательство в случае наезда автомобиля работает лучше, чем произношение молитв перед сбитым - это не сложно проверить.
Если вы лично молитесь богу и он посылает вам бабки, то я думаю, что вам лучше продолжать верить в этого бога. Если же молитва денег не дает, а занятие бизнесом их приносит, то тут тоже все ясно. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 13:34 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Ясно понятно, для Вас: что бугорок, что впадина.
Вы же в танке. :)
А Вы их считали? Маркетологов? А эффективность их работы как измеряли?
Последняя фраза в предыдущем Вашем посте кого именно описывает?
Вот почему-то у меня рисуется образ одного нашего общего знакомого, чьи идеи Вы, Дмиртрий, разделяете. :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2006 13:37 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
