 |
|
|
 |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
это никогда не кончится... :(
Дмитрий! Ну почему Вы решаете, что ошибочно, а что нет!!! Вы постоянно выносите приговоры в областях, где не обладаете ничем, кроме собсвенных, весьма специфических, фантазий. Это не отменяет Ваше право обсуждать или высказывать свой взгляд, но... Откуда Вы взяли, это "заблуждение, которое много раз опровергала практика"?! Прежде всего само "заблуждение" существует (сконструровано) исключительно в Вашем представлении о предмете. Тем более, написав что маркетологи все поголовно ошибаются, Вы тут же приводите пример действий маркетологов, опровергающий Ваши же утверждения...
Вы не поверите, но те самые маркетологи, и не только в столь любимой Вами Америке, именно так и делают: ставят разные варианты упаковок и пропускают мимо полки испытуемых с заданием взять любую коробку. Плюс мониторят реальную картину в магазинах. И именно отсюда выявляются предпочтения - цвет, форма, место на полке, объем выкладки, которые создают ПРЕДПОСЫЛКИ для спонтанного выбора. И результаты этих экспериментов надо использовать для сокращения рисков следующих проектов. А Вы предлагаете каждый раз все с начала, от сотворения мира...
Никто и никогда из здравомыслящих префессионалов не говорил, что покупают именно из-за ассоциаций "розочек на упаковке" и не оценивает качество и сложность полиграфии. Но это один из многих факторов, котрые прямо влияют на выбор. Но Ваше желание найти самое важное и сделать его единственным... Нет единственного параметра, нет одной кнопки, нажав на которую бизнес получает "морковку". Везде и всегда есть множество плоскостей и составляющих с разной долей в общем успехе... Да, уж... прав Вопрос - тот кто убедит Давыдова, тому памятник ставить надо будет. На могиле... ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    03.11.2006 11:37 |  |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Дело не в этом. Маркетологи ОШИБОЧНО считают, что можно взять группу потребителей кондитерских изделий, спросить их, какая коробка больше им нравиться или какой вкус конфет им больше нарвиться, и именно эту коробку или этот тип конфет у будут покупать. Это заблуждение, которое много раз опровергала практика.
|
Какие маркетологи такие тупые, что так ошибочно считают? фамилиии в студиию, плиз...
Примеры практики тоже. Кто совершил такие ошибки? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.11.2006 11:41 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор MBG:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Дело не в этом. Маркетологи ОШИБОЧНО считают, что можно взять группу потребителей кондитерских изделий, спросить их, какая коробка больше им нравиться или какой вкус конфет им больше нарвиться, и именно эту коробку или этот тип конфет у будут покупать. Это заблуждение, которое много раз опровергала практика.
|
Какие маркетологи такие тупые, что так ошибочно считают? фамилиии в студиию, плиз...
Примеры практики тоже. Кто совершил такие ошибки? |
Да почти все крупные компании. Но самый градиозный провал это несомненно Кока Кола и их провал с New Coke, который был основан на 500000 (пол миллиона) опросах. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.11.2006 11:47 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Actor:
это никогда не кончится... :(
Дмитрий! Ну почему Вы решаете, что ошибочно, а что нет!!! Вы постоянно выносите приговоры в областях, где не обладаете ничем, кроме собсвенных, весьма специфических, фантазий. Это не отменяет Ваше право обсуждать или высказывать свой взгляд, но... Откуда Вы взяли, это "заблуждение, которое много раз опровергала практика"?! Прежде всего само "заблуждение" существует (сконструровано) исключительно в Вашем представлении о предмете. Тем более, написав что маркетологи все поголовно ошибаются, Вы тут же приводите пример действий маркетологов, опровергающий Ваши же утверждения...
Вы не поверите, но те самые маркетологи, и не только в столь любимой Вами Америке, именно так и делают: ставят разные варианты упаковок и пропускают мимо полки испытуемых с заданием взять любую коробку. Плюс мониторят реальную картину в магазинах. И именно отсюда выявляются предпочтения - цвет, форма, место на полке, объем выкладки, которые создают ПРЕДПОСЫЛКИ для спонтанного выбора. И результаты этих экспериментов надо использовать для сокращения рисков следующих проектов. А Вы предлагаете каждый раз все с начала, от сотворения мира...
Никто и никогда из здравомыслящих префессионалов не говорил, что покупают именно из-за ассоциаций "розочек на упаковке" и не оценивает качество и сложность полиграфии. Но это один из многих факторов, котрые прямо влияют на выбор. Но Ваше желание найти самое важное и сделать его единственным... Нет единственного параметра, нет одной кнопки, нажав на которую бизнес получает "морковку". Везде и всегда есть множество плоскостей и составляющих с разной долей в общем успехе... Да, уж... прав Вопрос - тот кто убедит Давыдова, тому памятник ставить надо будет. На могиле... ;) |
Actor, многие заблуждения видны на поверхности. Например, сам автор вопроса говорит, что у него нет проблем с дистрибуцией и наверняка верит в это. Но, простите, это его дистрибуция или нет? Он ее контролирует (сеть своих магазинов) или нет (продает через чужие). Посмотрите, что случилось с большинством кондитерских фабрик в России за последние 15 лет - разорились, были отжаты рейдерами или скуплены крупными игроками. Еще через 15 лет этой кондитерской фабрики может не стать и наверняка не станет.
Если хочется жить в Ла-Ла лэнде, где весь рынок это шахматная доска, а маркетологи выигрывают или проигрывают благодаря своим гениальным рекламным, брендинговым или маркетонговым ходам - живите. Мне мои приближенные к жизни "фантазии" намного ближе, чем ваша фантазийная реальность. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.11.2006 11:55 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: DmitryDavydov©
Следующий вопрос: почему почти все крупные компании заблуждаясь и постоянно ошибаясь стали таки крупнейшими и продолжают ими быть?
Может быть с Вашим знанием как правильно все поде... простите, сделать, - бросить уже заниматься глупостями на форуме и забить таки Коке баки? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.11.2006 11:55 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Да почти все крупные компании.
Но самый градиозный провал это несомненно Кока Кола и их провал с New Coke, который был основан на 500000 (пол миллиона) опросах. |
Почти все крупные компании? То есть вы хотите сказать что можете научить любую крупную компанию правильно делать бизнес?
И что , Кока обанкротилась? Странно - я вроде видел ее продукцию в соседнем ларьке сегодня.
Да и пример ваш настолько показателен - ведь там иммено пошли по вашему пути изучения реакции? Эксперимент с продажей вышел дорогостоящий. Изучать вкусы потребителей, их реакции на покупку, что вылилось в провал .
Вместо того что бы понять что ассоциация (в данном случае символа америки) стоит всегда во главе цепочки "ассоциация - время - реакция" , и ни убрать, ни переставить звенья в этой цепочке нельзя.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.11.2006 11:57 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Actor:
для: DmitryDavydov©
Следующий вопрос: почему почти все крупные компании заблуждаясь и постоянно ошибаясь стали таки крупнейшими и продолжают ими быть?
Может быть с Вашим знанием как правильно все поде... простите, сделать, - бросить уже заниматься глупостями на форуме и забить таки Коке баки? |
По той же причине, что и партия Единая Россия выигрывает на выборах, хотя в ее рядах блестящих умов не замечается. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.11.2006 11:57 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор MBG:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Да почти все крупные компании.
Но самый градиозный провал это несомненно Кока Кола и их провал с New Coke, который был основан на 500000 (пол миллиона) опросах. |
Почти все крупные компании? То есть вы хотите сказать что можете научить любую крупную компанию правильно делать бизнес?
И что , Кока обанкротилась? Странно - я вроде видел ее продукцию в соседнем ларьке сегодня.
Да и пример ваш настолько показателен - ведь там иммено пошли по вашему пути изучения реакции? Эксперимент с продажей вышел дорогостоящий. Изучать вкусы потребителей, их реакции на покупку, что вылилось в провал .
Вместо того что бы понять что ассоциация (в данном случае символа америки) стоит всегда во главе цепочки "ассоциация - время - реакция" , и ни убрать, ни переставить звенья в этой цепочке нельзя.
|
А почему Кока Кола должна была обанкротиться? Я всего лишь хотел показать, абсурдно верить в то, что можно грамотно провести опрос и все дело в шляпе. Нет нельзя, даже если ты Кока-Кола.
Я уже многократно повторял, что вера маркетологов в то, что Кока Колу сделала реклама АБСУРДНА. Ответьте мне на один вопрос. Если я сейчас соберу все рекламные агентства которые делали рекламу Кока Коле и Пепси за последние 30 лет, дам им миллиард долларов на рекламу и скажу - ребята, ваша задача сделать Давыдов-Колу, смогут они это сделать? Как вы ИСКРЕННЕ считаете? Смогу я занять третье место не с 0.00001%, а с 20%? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.11.2006 12:08 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
... Посмотрите, что случилось с большинством кондитерских фабрик в России за последние 15 лет - разорились, были отжаты рейдерами или скуплены крупными игроками. Еще через 15 лет этой кондитерской фабрики может не стать и наверняка не станет. |
кашмар!... узасть!... как страшно жить... А какое отношение это имеет к теме поиска и оценки ассоциаций в рекламе кондитерки? Что в связи со всем этим и делать ничего не нужно? Просто печь печенье, привозить его в мешках в магазины и ждать куда кривая вывезет?
Дмитрий, больше всего удивительны не Ваши представления о всем вокруг, а то, что Вы любой вопрос, любую тему, своим обзорами поверхностного проявления глубинных сущностей, превращаете в словоблудие о тотальном заблуждении всех и вся. Окромя Вас, единственного, знающего истину и правду. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.11.2006 12:16 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
А почему Кока Кола должна была обанкротиться? Я всего лишь хотел показать, абсурдно верить в то, что можно грамотно провести опрос и все дело в шляпе. Нет нельзя, даже если ты Кока-Кола.
Я уже многократно повторял, что вера маркетологов в то, что Кока Колу сделала реклама АБСУРДНА. Ответьте мне на один вопрос. Если я сейчас соберу все рекламные агентства которые делали рекламу Кока Коле и Пепси за последние 30 лет, дам им миллиард долларов на рекламу и скажу - ребята, ваша задача сделать Давыдов-Колу, смогут они это сделать? Как вы ИСКРЕННЕ считаете? Смогу я занять третье место не с 0.00001%, а с 20%? |
Объясняю еще раз, кроме вас по-моему все присутствующие понимают, что кроме результатов опроса есть еще множество факторов. Ни вы один такой знающий, спуститесь на землю.
Где я утверждал что коку сделал реклама? Или вы про АБСУРДНОСТЬ мышления маркетологов вообще как всегда?
***
А теперь как офф - за миллиард на продвижение я думаю можно добиться своей доли рынка скажем только в России.
Хотите поспорить?;)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.11.2006 12:17 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Actor:
Окромя Вас, единственного, знающего истину и правду. |
Actor, вы передергиваете. Я говорю, условно говоря, что наивно надеяться на то, что все будет хорошо, если проголосовать за Единую Россию. Я не верю в это. Все мои оппоненты говорят мне - раз ты такой умный, то скажи мне, за кого надо голосовать или что надо делать, чтобы в России все было хорошо?
Но я не верю в эту туфту. Я не верю, что есть партия, за которую надо голосовать, чтобы все было хорошо. Мне не стыдно признаться, что у меня нет плана, чтобы в России все вдруг наладилось. Если мне дать работать с кондитерским комбинатом, то скорее всего я провалюсь. Но все это не мешает мне утверждать того, что носки директора кондитерской фабрики не влияют на продажи. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.11.2006 12:22 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор MBG:
А теперь как офф - за миллиард на продвижение я думаю можно добиться своей доли рынка скажем только в России.
Хотите поспорить?;)
|
Появится миллиард, тогда и проверим. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.11.2006 12:23 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Появится миллиард, тогда и проверим. |
Появится у вас - сможете тогда задавать такие вопросы))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.11.2006 12:30 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: DmitryDavydov© Нет, Дмитрий, это именно Вы передергиваете. Именно Вы предпочитаете менять тему, вместо ответа на вопрос (вон уже и до мотивов голосования за ЕР дошли  Это-то тут причем???). Кто Вас спрашивает про носки директора фабрики? Вам что поговорить больше не с кем?
(Арсений, забань меня, но я скажу. ;) )
Дмитрий, Ваши посты - это пьяный кухонный треп о политике в перемежку с футболом. Типа "все политики - ..но, а вчерашний тренер - ...дак, надо было все по-другому..." Вы хватаете первое, что в глаза лично Вам попалось, превращаете это в жупел и начинаете лезть с ним на баррикады. Ровно как Шариков, начитавшийся Каутского:
"Вы стоите на самой низшей ступени развития, вы еще только формирующееся существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить... А в то же время вы наглотались зубного порошку... " (© М.Булгаков, Собачье сердце)
|
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.11.2006 12:41 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Надо записать, вдруг забуду, кто я такой на самом деле. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.11.2006 12:44 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: Actor© Спокойнее надо Быть, спокойнее - я вот выдал согласованный пост и больше не морочусь :)
Впрочем, пора все это заканчивать.
От модератора форума
Обращаю внимание всех присутствующих, что дискуссия существенно отошла от заданной автором темы. Все дальнейшие посты, не имеющие своей целью обсудить возможность выявления ассоциативного ряда с кондитерскими изделиями, равно как и других методов ИССЛЕДОВАНИЯ потребителей в данном сегменте, будут считаться флудом с соответствующими последствиями.
Специально для Д.Давыдова - Вы свое мнение уже высказали и его все поняли. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.11.2006 12:47 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Arsenij©
Полностью с Вами согласен. И, к сожалению, не один он такой.
Он лишь один из апологетов "маркетинга здравого смысла".
Хотя в «дисциплине» этой, по большому счету, нет ни маркетинга, ни здравого смысла.
У них два тезиса: «все просто» и «нужно только захотеть».
Это, товарищи, та самая кухарка, что вознамерилась управлять государством.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.11.2006 13:14 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Совсем наоборот. Не "нужно только захотеть", а может не получиться, как сильно ты не хочешь. Миф о всесилии маркетологов, маркет-рисерчеров, бренд-гуру и рекламистов-креативщиков - это как раз проблема, а не моя скромная персона. При всем моем словоблудии и напоре, составить конкуренцию в засирании мозгов маркетологам фундаменталистам я не смог бы, даже если бы очень сильно этого захотел.
И уж тем более я не занимаюсь тупым разводом - я всемогущ, я все смогу продавать, и носки, и трусы, и кондитерские изделия - это привилегия рекламных агентств. Нет, не смогу. Я не смогу успешно продавать 99% товаров, именно поэтому я занимаюсь тем 1%, с которыми у меня получается. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.11.2006 13:18 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Уймитесь.
Мне Вас процитировать?
Вы тут давеча всем объясняли, что при желании оценить эффективность можно всегда.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.11.2006 13:22 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
для: DmitryDavydov©
Уймитесь.
Мне Вас процитировать?
Вы тут давеча всем объясняли, что при желании оценить эффективность можно всегда.
|
всегда, когда эффект есть и всегда, когда вы спланировали измеряемую кампанию. Есть разница? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.11.2006 13:23 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
