 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор 2Funky:
Что вы спорите? Весь состав знает, что ДД признает только прямые продажи. Только "телемагазины". Отреламировал - позвонили - купили - рекламируем еще.
Ну не не объяснить ДД, что реклама часто меряется другим и цели у рекламы могут быть другие. Не признает ДД рекламы ради узнаваемости бренда, рекламы ради поднятия цены акций, рекламы ради других целей. Все что нельзя померить прямо сейчас в принесенных сегодня же $$ - не имеет права на существование.
Дмитрий, кто ж Вам так мозг накрутил этой эффективностью? |
Рекламу ради узнаваемости бренда я не признаю. Ради поднятия цены акций - это вообще смешно.
Я признаю только рекламу, которая работает. А которая не работает, не признаю. Вот возьмите Калгон. Калгон делает не измеримую ТВ рекламу. Калгон на самом деле вредит стиральной машинке, а не помогает. Но продажи Калгона в России увеличились в 13 раз. По-моему эффект налицо.
Если вы дали рекламу чего-то и продажи увеличелись в разы - без проблем - рекламируйтесь на здоровье. Что лучший аргумент - слово Давыдова или повышение продаж в 13 раз? Я голосую за повышение продаж в 13 раз.
Но, в чем основная проблема рекламы. Большинство рекламы НЕ РАБОТАЕТ. Работает меньшинство рекламы. И это работаютщая часть позволяет недалеким людям говорить - да не слушай ты всю эту туфту про измеряемую рекламу. Вот продажи Калгона в 13 вверх пошли. Я тебе такую же рекламу сделаю.
И делают. Но ничего, как правило, не происходит. Потому что все пользуются ущербной логикой. Если игроки Чесли бьют ногой по мячу и выигрывают кубки, то и мой фарм-клуб из третьей лиги может выиграть кубок УЕФА, ударяя ногой по мячу. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   01.11.2006 13:23 |  |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: 2Funky©
Я не спорю с DD. Упаси Бог. Я неплохо знаком с его позицией.
То что, принято называть маркетингом здравого смысла или дешевым популяризатоством.
Последнее ближе к истине. Но, не суть.
И не один DD здесь продвигает подобные микромысли.
Моя задача куда скромнее: Понять, как DD намерен оценивать свой фетиш – прибыль, как она есть. :)
для: DmitryDavydov©
Это Вы меня не понимаете. Вы декларируете примат прибыли, так продемонстрируйте, как из общей прибыли выделить прибыль от продвижения?
Нет проблем с оплатой работы агентов. Вы это серьезно?
А Вы уверены, что % за нового клиента должен быть таким же, как за старого. А сколько платить за тот или иной продукт или тип продажи. И.т.д.
Говорите, система учета ничего не стоит? А то время и ресурсы, что уходят на учет? Да, если у Вас 3 сделки, то расходы ничтожны. Но, если Вы владелец даже среднего бизнеса с кол-вом клиентов и сделок больше 1000 в месяц, мало не покажется.
Ваше же последнее утверждение вообще феерично. Значит, победителей не судят?
Супер!
Так зачем вообще все эти разговоры про оценку эффективности? Пока бабло есть. Забиваем. А рекламу делаем в удовольствие по желанию.
Вот все и встало на свои места. Печально. Далеко же Вас заведет подобная философия. :( Одно слово: «взять и поделить» :)
P.S. А не потому ли продажи Колгона растут, что народ новые стиральные машины активно покупает? ;)
|
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2006 14:14 | |
|
|
|
Постов: 444
Дата регистрации: 27.07.2005 |
"Но продажи Калгона в России увеличились в 13 раз."
Продажи Ламборджини тоже не кисло выросли.)) Калгон создал рынок под себя. |
|
--------
Ваш маркетинг - отстой. Мой, впрочем, тоже. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 01.11.2006 14:30 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Гость:
для: 2Funky©
Я не спорю с DD. Упаси Бог. Я неплохо знаком с его позицией.
То что, принято называть маркетингом здравого смысла или дешевым популяризатоством.
Последнее ближе к истине. Но, не суть.
И не один DD здесь продвигает подобные микромысли.
Моя задача куда скромнее: Понять, как DD намерен оценивать свой фетиш – прибыль, как она есть. :)
для: DmitryDavydov©
Это Вы меня не понимаете. Вы декларируете примат прибыли, так продемонстрируйте, как из общей прибыли выделить прибыль от продвижения?
Нет проблем с оплатой работы агентов. Вы это серьезно?
А Вы уверены, что % за нового клиента должен быть таким же, как за старого. А сколько платить за тот или иной продукт или тип продажи. И.т.д.
Говорите, система учета ничего не стоит? А то время и ресурсы, что уходят на учет? Да, если у Вас 3 сделки, то расходы ничтожны. Но, если Вы владелец даже среднего бизнеса с кол-вом клиентов и сделок больше 1000 в месяц, мало не покажется.
Ваше же последнее утверждение вообще феерично. Значит, победителей не судят?
Супер!
Так зачем вообще все эти разговоры про оценку эффективности? Пока бабло есть. Забиваем. А рекламу делаем в удовольствие по желанию.
Вот все и встало на свои места. Печально. Далеко же Вас заведет подобная философия. :( Одно слово: «взять и поделить» :)
P.S. А не потому ли продажи Колгона растут, что народ новые стиральные машины активно покупает? ;)
|
Гость - это ваше дело, как платить агенту за старого клиента. Это непринципиально. Принципиально то, что вы знаете, что этого клиента привел тот агент. Вы можете без проблем старому клиенту предлагать новые услуги и это тоже легко трекиться. Вы можете после кредита предложить зарплатный проект для таксопарка. Это может сделать не первый агент, а второй. И в базе данных это будет легко отражено, что кредит взяли в результате одной промоакции, а зарплатный проект в результате другой. Более того, клиент может САМ ПОЗВОНИТЬ и попросить что-то. И в базе это тоже отражается как client-initiated transaction. Вы знаете, что хотя клиента привел агент, данная транзакция была по инициативе клиента, а не агента. Вы можете усложнять, как хотите. Вы можете делать кросс-промоушн, например во время выдачи кредита предложить страховые услуги. И это тоже легко отслеживается. Было бы желание.
Я не вижу никаких проблем с отслеживанием прибыли. Да вы правы, прибыль это мой фетиш. Именно поэтому я хочу точно все знать. Если вам нравится какая-то часть женского тела, то лучше четкая фотография, чем размытая, так ведь? Или вам достаточно снимка со спины и указатель "сиськи там и они большие"? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2006 18:22 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: DmitryDavydov©
Мама дорогая. :(
Опять поток сознания и софистика в чистом виде. :(
CRM придется покупать или создавать. И это - затраты.
Систему придется обслуживать. И это тоже затраты.
Для регистрации обращений требуется время. И это тоже затраты.
При этом в рознице, за редким исключением, для того, чтобы вести непрерывную историю клиента, нужны дополнительные усилия. Иначе Вы будете иметь лишь покупки, не привязанные к покупателю.
Ваша апелляция к желанию - не состоятельна.
Мало ли кто и чего хочет. Вопрос: есть ли такая возможность и окупятся ли усилия.
Вы считаете, что у рекламодателей нет желания эффективно рекламироваться?
Вы на полном серьезе считаете, что оценка эффективности ничего не стоит?
Расскажите об этом, например, М. Дымшицу. Он так гордится своим билингом. А оказывается, Михаил берет деньги, за то, что по факту и не стоит ничего. :)
Про прибыль.
Если Вы не видите проблем, это не значит, что их нет. Возможно у Вас просто проблемы со зрением.
Причем проблемы настолько серьезные, что Вы дважды проигнорировали вопрос о том, как вычленить вклад продвижения в общей прибыли предприятия?
Хотя, нет. Понял. Нужно только захотеть и все получится.
Вот производители Колгона захотели, и у них получилось. А во Внешторгбанке не хотели, и не получилось.
|
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2006 07:35 | |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
для: Гость©
Цитата, автор Гость:
для: DmitryDavydov©
При этом в рознице, за редким исключением, для того, чтобы вести непрерывную историю клиента, нужны дополнительные усилия. Иначе Вы будете иметь лишь покупки, не привязанные к покупателю.
|
С этого места можно пожалуйста поподробнее... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2006 08:18 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: Storozhev©
А собственно, что Вас интересует?
Вам об именных картах клиентов рассказать?
На сегодня ритейл, как правило, в лучшем случае, идет по пути наименьшего сопротивления. История продаж привязана не к покупателю, а к дисконтной карте. Но даже внедрение этой системы учета требует дополнительных расходов. |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2006 09:08 | |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
для: Гость©
Цитата, автор Гость:
для: Storozhev©
А собственно, что Вас интересует?
Вам об именных картах клиентов рассказать?
На сегодня ритейл, как правило, в лучшем случае, идет по пути наименьшего сопротивления. История продаж привязана не к покупателю, а к дисконтной карте. Но даже внедрение этой системы учета требует дополнительных расходов. |
Да, к карте, а как Вы можете предложить привязать кклиенту? Карта средство идентификации, мы предпологаем, что картами снабдим всех покупателей (до 80%). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2006 09:27 | |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
| для: Гость© Можно, конечно, клиентам под кожу зашить радиометки... :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2006 09:30 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: Storozhev©
Если уж зашивать, то спец оборудование, что напрямую стимулирует покупку определенного бренда. :)
Карты принципиально должны быть именными. Если это инструмент фиксации истории клиента.
Если это инструмент привлечения как можно большего числа покупателей, это уже совсем другая сказка.
Тут уже можно и карты конкурентов принимать. Другое дело, чем это чревато.
для: DmitryDavydov©
Вот хороший вопрос, как будем делить расходы на продвижение между клиентами на массовом рынке. Раз наша задача сопоставить расходы и доходы. Логично привязать их к каждому клиенты.
Только не увлекайтесь. И сначала про то, как вычленить вклад продвижения в общей прибыли предприятия, расскажите. |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2006 09:46 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Гость, вообще-то все делается в Экселе почти во всех бизнесах. Если база большая, то любая база данных подойдет. Это если ты хайтек. А можно вообще на коленке. Повторяю, никаких проблем с тем, чтобы узнать, кто более охотно берет кредиты - таксопарки или автоколонны, мальчики или девочки, младенцы или старики - НЕТ.
На ваш вопрос отвечаю - В ТРЕТИЙ РАЗ. Вычислять эффективность логотипа на центральной площади НЕ СОБИРАЮСЬ. Что я вам непонятно объясняю, Гость. Меня волнуют исключтельно ДВЕ ВЕЩИ. Первое, чтобы вся реклама, которой я занимался была ЭФФЕКТИВНОЙ. Так как такое крайне маловероятно, то тут важен номер два - если моя реклама неэффективна Я ХОЧУ ОБ ЭТОМ ЗНАТЬ.
Я понятно обяснил? Я хочу знать, что, например, эффективность моей рассылки директ-мейла или рекламы в отраслевых журналов или агентской работы. Хочу знать в денежных терминах. Потратил столько - получил столько. Если где-то я потратил больше, чем получил, я тоже об этом хочу знать. Вот и все. Если в то же самое время банк зарабатывал операциями с векселями или продал здание, или наоборот купил, меня это не волунет. Меня интересует, то что Я ДЕЛАЮ. Если вы хотите оценить мой вклад в общий доход банка - ради бога, оценивайте. В чем проблема. Я смогу вам предоставить то, что Я СДЕЛАЛ. Возьмете общие цифры по банку - и делите. Только не заставляйте меня отвечать за то, что делал не я. Я не ведусь на тупые разводки в стиле "а какой вклад внес дворник, который чистит лестницу и охранник, который сидит с пистолетом".
p.s. Персональный учет вообще не является обязательным условием измеримой рекламы. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2006 11:22 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
| Так и подмывает спросить: что втюхивает DD своим клиентам (если таковые присутствуют), что ежечасно его так терзает тема неэффективности рекламы. Чем вы занимаетесь, простите за оффтоп? |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2006 12:03 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Интернет бизнесом. Софт и реклама. Клиентов у меня нет. Раньше я занимался продвижением софта для русских компаний на запад, но потом понял, что лучше не оказывать услуги кому либо, а работать на себя. И я начал торговать софтом в интернете, а потом разросся в другие ниши. Так что может я бы и рад впарить, да некому и нечего.
P.S. - уточнение, я не продаю рекламу в интернете и тем более не делаю ее, я делаю контент-проекты, которые приносят мне деньги за счет прокрутки АдСенса. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2006 12:08 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: DmitryDavydov©
Вас похоже тоже в экселе делали. :(
Вам не говорили, но его тоже покупать нужно. Пусть на Горбушке за 100 руб. Но все равно покупать. Ну, или приятеля просить, а после пиво с ним пить.
Для того чтобы знать, что ЭФФЕКТИВНО эту информацию нужно фиксировать, собирать и анализировать. Сделайте это для компании Мегафон. Представляю себе размер коленки.
Еще раз для Вас. Откровенно не работающую рекламу сегодня размещают единицы. Доля откровенной глупости с каждым годом сокращается. Профессионализм рынка растет. И выбор, как правило, осуществляется не между работающими и не работающими носителями, а между носителями разной эффективности. Нумерация Ваших высказываний логичности им не прибавляет. :(
Странно, Вам, наверное, не говорили, но для получения знания требуются ресурсы. Мне не верите, у Дымшица спросите.
Вам уже говорили, маловероятно, что Ваша реклама будет эффективной. И не важно логотип ли у Вас на центральной площади или модуль в отраслевом журнале.
Про прибыль.
По крайней мере разобрались, что говоря "прибыль", Вы имеете ввиду вал.
Про охранников и техничек. Это не разводки. Видимо, и про разделение труда Вам в советской школе плохо объясняли. И Вам, как специалисту-надомнику невдомек, что заказ в компании может проходить достаточно долгий путь. И, что сорваться он может на любом этапе и, строго говоря, продвижение тут не при чем.
Простите. Но измеримая реклама. Это прямые продажи и все ее сурогаты и модификации. Супер инструмент. Только вот ресурсов ее организация ресурсов требует не слабых. Рад за Вас, если Ваша маржа Вам это позволяет. Но повезло так далеко не всем.
Про персональный учет.
Ясный перец, что необязателен. Вот только, как быть с опытом отношений? Предположим от нового клиента Вы целиком приписываете конкретному носителю. А если он уже был у Вас ранее, и рекламы не видел, и манагер Ваш ему не звонил и не приглашал? А как быть с вирусным распространением информации?
P.S. Ели Вы не понимает, что оценка эффективности - это не просто пересчет наличности в кармане до и после стояния на паперти. То и говорить не о чем. Грех упрекать окружающих в том, что действуют они не эффективно, когда Вы даже не удосужились четко определить для себя, в чем и как эту самую эффективность следует измерять. Отсылки к желанию и простоте - популизм чистой воды. Деньги замечательный эквивалент. Но даже их, как Вам тут уже пытались объяснять, считать можно по-разному. Но Вы же, как практик, себя такими мелочами не обременяете. :)
В общем, доброта меня погубит. Говорили мне знающие люди: Умный человек никогда не будет лечить от глупости за бесплатно. |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2006 12:36 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Гость, извините, но я не понял. Объясните, я не такой дибил, которым кажусь. Более того, я ведь даже не говорю, что незимеримая реклама не может работать никогда и ни при каких условиях. Неизмеряемая реклама МОЖЕТ работать. Как она может и НЕ РАБОТАТЬ. Как вы собираетесь отделать неизмерияему рекламу которая НЕ РАБОТАЕТ от той, которая РАБОТАЕТ? Или вы считаете, что можно просто тратить деньги на рекламу и в результате она по любому отобьется? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2006 12:44 | |
|
|
|
Постов: 27
Дата регистрации: 09.08.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Интернет бизнесом. Софт и реклама. Клиентов у меня нет. |
"Вопросов больше не имею!" (с)
:)
Т.е. не в смыле "ааааа.... лох... ни однин клиент с ним не хочет работать!", а в том, что клиенты у Вас несомненно есть, но Вы их как клиентов вообще не признаете. А тогда о чем говорить? |
|
--------
Yeah! This life is toooo funky! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.11.2006 01:36 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
Долго читал, много думал.
для: ВСЕХ
Вот Вы скопом DmitryDavydov© пытаетесь убедить, ответить ему, опять же, скопом, ну ... и ...? Нефига не получается.
А он один! Плюс демарш, некоторых несознательных: "МЫ не будем ..."!
В общем, думаю, тому, кто убедит Дмитрия, впору пол-королевства отдавать! :( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.11.2006 01:55 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор 2Funky:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Интернет бизнесом. Софт и реклама. Клиентов у меня нет. |
"Вопросов больше не имею!" (с)
:)
Т.е. не в смыле "ааааа.... лох... ни однин клиент с ним не хочет работать!", а в том, что клиенты у Вас несомненно есть, но Вы их как клиентов вообще не признаете. А тогда о чем говорить? |
У меня нет клиентов, у меня есть только покупатели, хотя технически это НЕ МОИ покупатели. Каждый раз, когда с моих сайтов делается покупка, мне за это платят процент. Ни с покупателем товара, ни с продавцом я не общаюсь, за исключением очень редких случаев. То же самое с рекламой. Гугл находит рекламодателей, я позволяю Гуглу крутить рекламу на своих сайтов и за каждый клик Гугл платит мне 76% того, что взял себе.
Для меня клиентский бизнес связан с личными контактами, именно поэтому я не считаю свой бизнес клиентским. Я вообще могу уехать на пол года и не прикасаться к компьютеру, а продажи будут капать. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.11.2006 11:17 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
| Грохот выстрелов. Стук пустых обойм об асфальт. Дмитрий Давыдов и Гость еще некоторое время стоят друг напротив друга, глаза в глаза. Затем оба падают. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.11.2006 02:19 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
