 |
|
|
 |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: Равшан©
Все на свете - специфика учета.
" А в попугаях я - гораздо длинеее..." :)
P.S. И Земля по факту имеет форму отличную от шара. Так Вы предлагаете не учитывать? Ведь кто учитывает, того и тапки. Я Вас правильно понимаю? |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   31.10.2006 13:34 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Гость, ну все это так скучно. Я уже в стопятидесяный раз отвечаю на этот вопрос. Вы видели рекламную кампанию Внешторгбанка "бизнес растет"? Что-то там про бананы и агро бизнес? Периодически мне тут постоянно говорят - раз ты такой умный, Давыдов, скажи, как измерить эффективность этой рекламы. Отвечаю - перестаньте быть дураками и не мерьте то, что не мериться.
Никто не запрещает Внешторгбанку взять и дать рекламу в журнале РАТЭКа или в любом другом журнале профессиональной ассоциации, где было бы спецпредложение для членов РАТЭК. Дать специальный телефонный номер именно для этой цели. И узнать, сколько членов РАТЭК позвнонят или не позвонят. Возьмут кредит или не возьмут. Можно взять и разослать предложения по всем таксопаркам россии. И посмотреть, будет отклик или нет. Будут брать кредиты или нет. И сравнить это с рассылкой по, допустим, фирмам, которые занимаются автобусными перевозками. Или дальнобойщиками.
Если вы хотите мерить, вы сможете мерить. Мы можете узнать, что парикмахерские или салоны красоты, к примеру, не желают брать кредиты. Или наоборот. Вы можете сравнить то, как стоматологические клиники реагируют или не реагируют и сравнить с частными аптеками.
Но вы можете тупо сказать - банковская реклама не измерима. И будете правы. Банковскую рекламу можно делать таким образом, что измерить ее будет невозможно. Дайте любую рекламу "наш банк - хороший банк" и вы никак не измерите ее эффективность. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2006 13:39 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Равшан:
для: Гость©, DmitryDavydov©, Микромаркетинг©, Storozhev©
Есть популярное утверждение, гласящее, что получить нового клиента дороже, чем удержать существующего. Все наверное слышали его, и сами неоднократно использовали.
На поверку выясняется, что это просто вопрос учета. Если учитывать рекламные затраты, как затраты на нового клиента, то получится, что нового получить будет дороже. А если посчитать, что рекламой мы поддерживаем своих существующих, то соответственно, дороже нам будет обходиться старый.
Чаще всего, все эти игры с цифрами, особенно популярные РОИ и проч., - это не более, чем просто специфика учета. |
И да и нет. Стоит ли ресторану что-то получить нового клиента? Да, вполе возможен такой вариант. Стоит ли ресторану что-то удерживать существующего клиента? Не уверен. То есть вы действительно можете делить весь рекламный бюджет на количество старых клиентов, но утверждать, что вы тратите эти деньги на удержание существующих клиентов или что удержание старых клиентов вам требуются деньги - перебор. Но вполне могут быть ниши, где траты на существующих клиентов обязательны, я согласен. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2006 13:44 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Честно прочитал три раза ваш пост, Дмитрий. Не понял я мысли вашей. Расшифруйте плиз.
Так можеет Внешторгбанк измерить или не может?
Или ему стоит поднять руку и сказать "Да пошло оно все..., все равно не измеримо." |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2006 13:47 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Гость:
Так Вы предлагаете не учитывать? Ведь кто учитывает, того и тапки. |
Я предлагаю, понимать, что публикуемые цифры будут зависеть от целей того, кто их публикует. Вот и сейчас например ДД просто публикует цифры, которые подтверждают его позицию, не удосужившись хотя бы пранализировать, каким методот учета они были получены. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2006 13:48 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор MBG:
Честно прочитал три раза ваш пост, Дмитрий. Не понял я мысли вашей. Расшифруйте плиз.
Так можеет Внешторг банк измерить или не может?
Или ему стоит поднять руку и сказать "Да пошло оно все..., все равно не измеримо." |
Ок, просто и по-русски. Если маркетологи хотят узнать измеримые вещи, например, столько из 100 таксопарков воспользуются предложением о кредите, или что выгодней - предлагать кредиты таксопаркам или грузоперевозчикам, или во сколько нам обойдется привлечение одного нового клиента-таксопарка и является ли это экономически обоснованным, или где выше средний размер кредита - у таксопарков или владельцев северных оленей, на все эти вопросы можно получить ответы.
Если вы хотите, есть абсолютно реальные способы сделать это. Нет никаких проблем с тем, чтобы узнать, выгодно ли выдавать кредиты рыболовецким компаниям или нет. Но все то, о чем я говорил возможно ТОЛЬКО если вы будете заниматься измеряемыми кампаниями. Вы не сможете ничего узнать, если вы тупо дали ТВ рекламу. В лучшем случае вы сможете заметить, что количество взятых кредитов после проведения рекламной кампании на ТВ увеличилось, уменьшилось или осталось неизменным. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2006 13:53 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Равшан:
Цитата, автор Гость:
Так Вы предлагаете не учитывать? Ведь кто учитывает, того и тапки. |
Я предлагаю, понимать, что публикуемые цифры будут зависеть от целей того, кто их публикует. Вот и сейчас например ДД просто публикует цифры, которые подтверждают его позицию, не удосужившись хотя бы пранализировать, каким методот учета они были получены. |
Чего не знаю, того не знаю. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2006 13:55 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: DmitryDavydov©
Голова не кружится?
Опять сальто-мортале исполнили, уважаемый.
Число звонков не равно числу выданных кредитов. А ведь Вас этот показатель должен интересовать. Или даже прибыль, полученная от этого размещения. Как Вы прибыль от рекламы будете вычленять из общей прибыли бизнеса?
И вообще, если на телефоне сидит "специалист", что всех на 3 буквы посылает, это тоже канал выбран не верно?
А сколько денег стоит "посмотреть", не задавались вопросом? Каковы расходы на эксперименты с носителями? А упущенная прибыль?
А в случае с йогуртами тоже телефон давать?
А если сегодня не берут, где гарантия, что завтра ситуация не изменится.
А сколько нужно исследовать, чтобы быть уверенным, что это тенденция?
Так что, это только на словах с оценкой эффективности все так просто и легко.
Цитата, автор DmitryDavydov:
Но вы можете тупо сказать - банковская реклама не измерима. И будете правы. Банковскую рекламу можно делать таким образом, что измерить ее будет невозможно. Дайте любую рекламу "наш банк - хороший банк" и вы никак не измерите ее эффективность. |
Вы с кем опять спорите? Я такого не говорил. Я говорил, что, разрабатывая программу продвижения, нужно думать о механизмах оценки ее эффективности. Я говорил, что завязать все на прибыль можно только на словах. В любимой Вами реальности, все куда сложнее. Я предупреждал, что оценка может оказаться дороже дополнительной пользы от ее внедрения. Именно по этому, а не в связи с заговором маркетологов, мы имеем то, что имеем. Непрофессионализм и лень, а также инерция - в наличии, но все это - принципиально ничто в сравнении с экономической целесообразностью. |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2006 14:01 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
И да и нет. Стоит ли ресторану что-то получить нового клиента? Да, вполе возможен такой вариант. Стоит ли ресторану что-то удерживать существующего клиента? Не уверен. То есть вы действительно можете делить весь рекламный бюджет на количество старых клиентов, но утверждать, что вы тратите эти деньги на удержание существующих клиентов или что удержание старых клиентов вам требуются деньги - перебор. Но вполне могут быть ниши, где траты на существующих клиентов обязательны, я согласен. |
Погодьте, то есть Вы использование рекламы, как сообщения адресованного неопределенному кругу лиц, вообще не приемлете?
Цитата, автор DmitryDavydov:
Чего не знаю, того не знаю. |
А Вы вообще что-нибудь знаете? :)
|
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2006 14:07 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
В лучшем случае вы сможете заметить, что количество взятых кредитов после проведения рекламной кампании на ТВ увеличилось, уменьшилось или осталось неизменным. |
Странно, с чего бы этого. Что же люди не знают что раз банк - значит кредиты выдает?
И ведь ничего не предвещало изменений в количестве привлеченных клиентов... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2006 14:13 | |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
для: DmitryDavydov©
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор MBG:
Честно прочитал три раза ваш пост, Дмитрий. Не понял я мысли вашей. Расшифруйте плиз.
Так можеет Внешторг банк измерить или не может?
Или ему стоит поднять руку и сказать "Да пошло оно все..., все равно не измеримо." |
Ок, просто и по-русски. Если маркетологи хотят узнать измеримые вещи, например, столько из 100 таксопарков воспользуются предложением о кредите, или что выгодней - предлагать кредиты таксопаркам или грузоперевозчикам, или во сколько нам обойдется привлечение одного нового клиента-таксопарка и является ли это экономически обоснованным, или где выше средний размер кредита - у таксопарков или владельцев северных оленей, на все эти вопросы можно получить ответы.
Если вы хотите, есть абсолютно реальные способы сделать это. Нет никаких проблем с тем, чтобы узнать, выгодно ли выдавать кредиты рыболовецким компаниям или нет. Но все то, о чем я говорил возможно ТОЛЬКО если вы будете заниматься измеряемыми кампаниями. Вы не сможете ничего узнать, если вы тупо дали ТВ рекламу. В лучшем случае вы сможете заметить, что количество взятых кредитов после проведения рекламной кампании на ТВ увеличилось, уменьшилось или осталось неизменным. |
Внимание!
С помощью каких средств Вы собираетесь донести мысль о кредите до таксопарков?
Это будет прямая почтовая рассылка или ТВ? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2006 14:47 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: Storozhev©
Подозреваю, что прямые продажи. :) |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2006 14:52 | |
|
|
|
Постов: 444
Дата регистрации: 27.07.2005 |
Цитата, автор Storozhev:
С помощью каких средств Вы собираетесь донести мысль о кредите до таксопарков?
Это будет прямая почтовая рассылка или ТВ? |
Телемаркетинг. Измерение эффективности с помощью зарплаты специалиста получающего процент от прибыли. |
|
--------
Ваш маркетинг - отстой. Мой, впрочем, тоже. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 31.10.2006 14:52 | |
|
|
|
Постов: 444
Дата регистрации: 27.07.2005 |
Цитата, автор Гость:
для: Storozhev©
Подозревая, что прямые продажи. :) |
:) |
|
--------
Ваш маркетинг - отстой. Мой, впрочем, тоже. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2006 14:52 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Storozhev:
Внимание!
С помощью каких средств Вы собираетесь донести мысль о кредите до таксопарков?
Это будет прямая почтовая рассылка или ТВ? |
Как удобней. ТВ тут явно не подойдет, но вы можете организовать почтовую рассылку, вы можете работать по агентскому принципу - этот способ отлично работает в США, к примеру, вы можете делать это обзвоном, вы можете сделать это через ассоциацию таксомоторных парков города (они есть почти в каждом городе), вы можете это сделать во время отраслевых выставок - как угодно. Есть даже вариатны выдачи это на аутсорсинг, как это происходит с ипотечными брокерами.
Опять сальто-мортале исполнили, уважаемый.
Число звонков не равно числу выданных кредитов. А ведь Вас этот показатель должен интересовать. Или даже прибыль, полученная от этого размещения. Как Вы прибыль от рекламы будете вычленять из общей прибыли бизнеса? |
А в чем проблема? Давайте рассмотрим два возможных варианта работы. Директ-мейл и работа с ассоциациями. Например Loan Officer 1 берет и рассылает предложения по таксопаркам, строительным фирмам и мебельным салонам. Вся кампания замыкается на этого человека самым элементанрым образом - "если вы хотите воспользоваться нашим предложением, позвоните Иннокентию Петровичу по телефону 4444444 до такого-то числа. Этот Loan Officer фиксирует все звонки, назначает встречи и ведет выдачу кличентов. В конце месяца он может подвести итог. На кампанию было затрачено столько-то денег. Мы получили столько-то звонков по таким-то сегментам. В итоге было выдано 2 кредита таксопаркам на 70000 и 120000 на два года, 0 кредитов строительным фирмам, 1 кредит на октрытие нового мебельного салона на 500000 долларов.
Loan Officer 2 в это время работает с ассоциациями - например ассоциация охранных агентств города Нск или ассоциация грузоперевозчиков и так далее. Схема учета - точно такая же
И все - потом вы смотрите, а выгодно вам это или нет. Окупает себя такой подход или нет. Более того, если качество привлекаемых клиентов хуже, например они кредит не выплачивают, вы это тоже увидите. И никаких проблем с вычислением прибыли конкретно от этих мероприятий - нет. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2006 10:40 | |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, я к тому, что как мне показалось, Вы считаете одни каналы измеряемыми, другие нет. Или я ошибаюсь? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2006 11:42 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Storozhev:
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, я к тому, что как мне показалось, Вы считаете одни каналы измеряемыми, другие нет. Или я ошибаюсь? |
Нет, это не так. Измеряема или не измеряема конкретная реклама, а не канал. Формат infomercial (магазин на диване) очень даже измеряем, хотя это ТВ. Реклама Эльдорадо, хотя и не полностью измеряема (потому что они и ТВ и наружку и СМИ используют), вполне поддается анализу. Мы не сможет отделить ТВ от наружки, но мы сможем говорить об успешности или провале конкретной кампании в денежных категориях. А вот реклма фирмы ФОБС на РБК (логотип на циферблате перед началом новостей), сделана таким образом, что измерить почти ничего не возможно. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2006 12:01 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: DmitryDavydov©
Папа, ты с кем разговариваешь?
Вы, Дмитрий, в состоянии отвечать на вопросы?
Вас спросили, какую часть прибыли приносит именно реклама, причем не все продвижение, а конкретный прием, использованный компанией?
Вы вал от чистой прибыли отличить в состоянии?
Относительно Вашего последнего шедевра.
Вы настаиваете на том, что механизмы оценки эффективности, не зависят от используемых каналов?
Так почему же они у Вас отличаются?
Отсылка к "конкретной рекламе" не состоятельна. Вы же сами говорите: ТВ-шоп измеряем. Вы же не говорите, что ТВ-шоп для кухонного комбайна "меджиг булит" измеряем, а для силиконового бюсгалтера "фри бра" - нет.
И вообще. ТВ-шоп, это, извините, другой способ донесения рекламной информации, отличный от прямой ТВ-рекламы. В таком случае, Вы нам в одну кучу предлагаете валить директмейл, раздачу листовок и рекламу в прессе. Ведь все это на бумаге напечатано. :)
Радует, что хотя бы проблемы микса Вы признали. Но Вы так и не сказали, как нам контролировать эффективность в Вашем понимании, как эффективность, напрямую завязанную на прибыли? Вам напомнить, что на прибыль компании влияет туева хуча факторов, кроме продвижения?
Почему Эльдорадо можно говорить "о провале в денежных категориях", а ФОРБС нельзя? В чем принципиальная разница?
И самое главное.
Давайте Вы все же обсудим вопрос: сколько нам будет стоить оценка эффективности продвижения.
Может быть, со второго раза прочтете.
Цитата, автор Гость:
Я говорил, что, разрабатывая программу продвижения, нужно думать о механизмах оценки ее эффективности. Я говорил, что завязать все на прибыль можно только на словах. В любимой Вами реальности, все куда сложнее. Я предупреждал, что оценка может оказаться дороже дополнительной пользы от ее внедрения. Именно по этому, а не в связи с заговором маркетологов, мы имеем то, что имеем. Непрофессионализм и лень, а также инерция - в наличии, но все это - принципиально ничто в сравнении с экономической целесообразностью. |
Так что у нас с эффективностью оценки эффективности?
|
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2006 12:39 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Гость, вы опять меня не понимаете. Вы говорите - вот я в центре города поставил огромный логотип - Давыдов, раз ты такой умный, посчитай, сколько этот логотип мне приносит. Повторяю в десятый раз - ну слишком коротка жизнь, чтобы гупостью заниматься.
Я вам говорю - если вы хотите измерять, вы сможете измерять. Если вы не хотите измерять - вы не сможете измерять. Если вы не хотите измерять и делаете все так, что неизмеримо, то никто вам не сможет измерить.
Но если вы ХОТИТЕ измерять и делаете рекламу так, что ее можно измерить - это элементарно. Я вам привел реальный пример, как можно делать измеряемую рекламу кредитных продуктов для банков. Измеряемая реклама для кредитных продуктов примеряется десятилетиями, это все работает (когда работает), а когда не работает, это сразу видно по цифрам. Никаких денег эта информания (об эффективности) вам особенно не стоит. Никаких сложностей с внедрением нет.
Вот скажите мне, большинство рекламных агентств как получают заказы? При помощи агентской работы. У вас есть проблемы с тем, как насчитывать проценты агенту? Если агент Вася привел нового клиента, у вас есть проблемы с тем, чтобы не спутать агента Васю с агентом Петей? Да нет конечно. Измеряемая реклама работает очень и очень давно. Никаких сложностей нет с технической точки зрения. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2006 12:56 | |
|
|
|
Постов: 27
Дата регистрации: 09.08.2006 |
Что вы спорите? Весь состав знает, что ДД признает только прямые продажи. Только "телемагазины". Отреламировал - позвонили - купили - рекламируем еще.
Ну не не объяснить ДД, что реклама часто меряется другим и цели у рекламы могут быть другие. Не признает ДД рекламы ради узнаваемости бренда, рекламы ради поднятия цены акций, рекламы ради других целей. Все что нельзя померить прямо сейчас в принесенных сегодня же $$ - не имеет права на существование.
Дмитрий, кто ж Вам так мозг накрутил этой эффективностью? |
|
--------
Yeah! This life is toooo funky! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2006 13:15 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
