 |
|
|
 |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Предлагаю обсудить такую точку зрения:
Цель - "заработать больше денег", не несет в себе смысла (спокойно!). Ключевой вопрос - каким именно образом предприятие собирается зарабатывать эти деньги. Для начала, придется вспомнить, извините, марксизм (или вообще теорию товарно-денежных отношений). А именно "товар-деньги-товар". Деньги (прибыль, доход) - всего лишь условный эквивалент, с помощью которого субъекты рынка обмениваются ценностями (товарами). У меня есть нечто, что мне стоило меньше, чем это ценят другие. В доказательство могу напомнить, что в ситуации ослабления денежной системы, бизнес моментально "уходит" от денег и переходит к бартеру.
Ставить смыслом предприятия заработок денег - обывательский (поверхностный) взгляд. Цель предприятия - создание именно ценности, которую можно обменять на другую ценность, причем востребованность продаваемого должно быть выше затрат на создание. Доходность (прибыльность) - лишь рационализированные показатели эффективности обмена предмета, создаваемого продавцом. Его конкурентность по отношению к другим предложениям и востребованность у потребителя.
Итак, цель предприятия не деньги (это фетишизация и профанация), а нахождение способа создания ценности, себестоимость которой ниже рыночной цены. Это в самых общих чертах.
Далее. Пока предприятие малО (один-два-пять человек), данный вопрос чаще всего даже не осознается. Учредитель (он же директор, он же продавец, как, извините, ДД) просто знает, что он предлагает покупателям именно то, что те у него покупают. Один свои программы, другой доски, третий себя в качестве раб.силы. Как только предприятие превращается в структуру - требуется согласование действий между субъектами внутри организации, следовательно договоренность о целях, формализация этих целей. Именно это и создает потребность в "проговаривании", что именно является целью предприятия, что и как создается предприятием для адекватного участия в отношениях с рынком.
Третье. На рынке, помимо собственно продавца (производителя) существуют и другие стороны. Прежде всего это покупатель и потребитель. Но и это не все - есть конкуренты, поставщики, партнеры, акционеры, властные структуры. И у каждой из сторон есть свои интересы. Но самое неприятное то, что интересы "внешнего" окружения прямо влияют на перспективы продавца. И если продавец не страдает аутизмом, в постановке цели для себя, он вынужден учитывать интересы и цели всего своего окружения. хотя бы в виде граничных условий.
Все перечисленное является стратегией предприятия, "договор о намерениях" предприятия и рынка. А вот миссия - это краткое изложение стратегии, квинтэсенция позиционирования, целевого рынка, декларация генеральной ценности, на факте обмена которой и появляется прибыль. 
Совсем другой разговор - причины "булшита" в реальных формулировках миссий. На мой взгляд, главная - объективная трудность в создании реальной (реализуемой и работающей) стратегии . Большинство идет путем проб и ошибок, практически в слепую. А это естественно не предполагает долговременной стратегии. И в ситуациях, когда деятельность предприятия построено исключительно на оперативном решении тактических задач - миссии, по определению, существовать не может. Так как миссия - следствие стратегии, не более чем её "слоган". Но признаться в отсутсвии стратегии стыдно. Поэтому стратегию имитируют. В частности надуманными и пустыми "миссиями".
Вторая причина - тот самый аутизм. Масса предпрятий начинает работу при полном игнорировании внешнего окружения.
И третья причина - сознательная профанация (на основе непонимания). Раз есть потребность в стратегии и стабильности, появляются "заменители". Предлагая то, что заказчик хочет услышать. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    01.11.2006 16:31 |  |
|
|
|
Постов: 27
Дата регистрации: 09.08.2006 |
для: Равшан© Окстись, сын мой! :) Т.к. Ваши вопросы - в основном флейм в стиле "и че?", то оставлю Вас со своими вопросами наедине :)
для: MBG© асболютно точно. Добавлю только, что миссия, стратегия и цели, если они правильно выработаны (правильно, в смысле выявленны действительные желания), помогают руководству любого уровня принимать решения. |
|
--------
Yeah! This life is toooo funky! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2006 16:34 | |
|
|
|
Постов: 27
Дата регистрации: 09.08.2006 |
| для: Actor© Браво! 100% поддерживаю. |
|
--------
Yeah! This life is toooo funky! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2006 16:36 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор Actor:
Ставить смыслом предприятия заработок денег - обывательский (поверхностный) взгляд. Цель предприятия - создание именно ценности, которую можно обменять на другую ценность, причем востребованность продаваемого должно быть выше затрат на создание. Доходность (прибыльность) - лишь рационализированные показатели эффективности обмена предмета, создаваемого продавцом. Его конкурентность по отношению к другим предложениям и востребованность у потребителя.
|
для: Actor©
Соглашусь с вами. Создание ценностей - вот главное . Пускай они и остаются иногда на бумаге, но мы же исходим из идеальных предпосылок и презумпции невиновности?:)
Я вот лично искренне восхищен политикой IKEA, продуманностью любых ее шагов, причем без натуги и с улыбкой как всегда.
Вот цели IKEA, и я думаю ни у кого не возникнет вопросов зачем с такой тщательностью они доносят одну мысль - "Предлагать широкий ассортимент функциональных товаров для дома, хорошего дизайна по ценам, доступным большинству. Мы делаем свою часть работы, вы делаете свою часть, а в результате мы вместе экономим деньги.".
За что и спасибо их пиарщикам.
http://www.ikea.com/ms/ru_RU/about_ikea/our_vision/better_life.html
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2006 16:58 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: MBG© Ох, "люблю" я ИКЕА... Правда! На мой взгляд, наиболее последовательный, полный и наглядный пример внешней простоты на основе глубокой и всепроникающей философии. Тут ДД как-то писал, что ИКЕА создавалась без этих "глупостей". Создавалась без. Но стала собой именно в результате сквозного понимания и подчинения Цели...
Правда, серия нашей рекламы про "церковь ИКЕА" (там где мужик орал на манер тоталитарных сект про "ценности" ) меня ужаснул - создатели восприняли миссию как именно идеологическую нашлепку, PR для плебса... И получили г***... :( |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2006 17:08 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
Цитата, автор Actor:
Итак, цель предприятия не деньги (это фетишизация и профанация), а нахождение способа создания ценности, себестоимость которой ниже рыночной цены. Это в самых общих чертах. |
1.Ценность для клиентов;
2.Ценность для сотрудников;
3.Ценность для собственников (акционеров).
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2006 17:42 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Поздерин Игорь© Да.
И еще. Не стоит забывать, что стратегия (и миссия), не перечисление этих ценностей (адаптация, перевод, оправдание, PR), а согласование. ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2006 17:58 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Actor:
Итак, цель предприятия не деньги (это фетишизация и профанация), а нахождение способа создания ценности, себестоимость которой ниже рыночной цены. |
Играете словами, потому что способ сам по себе не нужен никому, всем нуэжна реализация такого способа. В единственное выражение этой реализации - это деньги в той или иной форме. А ценности если кому-то и могут быть нужны как ценности, то только индивидуальным людям, потому что они удовлетворяют их потребности. У предприятий потребность возникает только тогда, когда им нужэно что-то произвести на обмен. Других потребностей и предприятия нет.
Единственный случай, когда предприятие не имеет целью заработать прибыль - это благотворительные фонды (и то не все).
| Как только предприятие превращается в структуру - требуется согласование действий между субъектами внутри организации, следовательно договоренность о целях, формализация этих целей. Именно это и создает потребность в "проговаривании", что именно является целью предприятия, что и как создается предприятием для адекватного участия в отношениях с рынком. |
Вот интересный вопрос: а у кого возникает эта потребность? И будет ли предприятие работать хуже, если эта потребность реализована не будет?
| На мой взгляд, главная - объективная трудность в создании реальной (реализуемой и работающей) стратегии . Большинство идет путем проб и ошибок, практически в слепую. |
И что интересно продолжают выживать и делать бизнес. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2006 18:30 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Равшан©
Очень хочу договориться: пожалуйста, если сможете, не ведите спор (а ведь мы всего лишь спорим, правда же?...) методом выдёргивания фраз оппонента из контекста, и попыткой их в отрыве от мысли поста философски обсудить.
Я тоже так умею, но как видите, не применяю по отношению к Вам - уважаю.
Поверьте, этот действенный, но используемый лишь в обострении, способ ведения дискуссии применим ко всем присутствующим здесь, и мы утонем.
Люди, которые здесь пишут - не менее уважаемы, и они мысль развивают, у неё есть преамбула и вывод. А в Вашей редакции разделочный топорик превращает грацию в тушу...
Мне лично приятней читать Вашу аргументацию, нежели видеть рубящие удары. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2006 18:58 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Равшан:
Цитата, автор AAZ:
Кстати, может Вы мне объясните - почему никто из комерсов не смог честно написать в миссии, что она заключается в зарабатывании денег для владельцев? Складывается у меня ощущение, что миссию заказывают копирам те же люди, что и логотип с рукояткой молота на фоне земного шара... |
А как звучала бы реальная миссия у Ленина, или Сталина, или Гитлера? |
Никогда не слышал про такие компании. Про людей с такими погонялами (никами) - слышал. Но мы же про миссию компании говорим, да?
Цитата, автор 2Funky:
Цитата, автор AAZ:
И фигачат комерсы и дальше словоблудные миссии, надеясь и так на стимуляции бОльшей отдачи от сотрудников сэкономить, не вкладывая деньги в их зарплату...
|
Вы что серьезно полагаете, что стимуляция возможна только деньгами? |
А Вы серьезно полагаете, что сотрудники той же Икеи работают не за деньги, а за слова, которые в икеевской миссии нарисованы? И что если сотрудникам предложить выбор увеличения их зарплаты или добавление в миссию икеи слова "еще больше", они выберут второе?
Цитата, автор slons:
для: AAZ©
Дороги в производстве автомобиля, родившегося благодаря выводам из идеологии, возможно, и сыграли какую-то роль. Но куда меньшую, чем идея и воля к её осуществлению.
Ошибаюсь ли я, или Вы отказываете немецкому народу в настойчивости и целеустремлённости? |
Немецкий народ я люблю :)
Но идея и воля, создавшая тот же фольц, имела слишком много предпосылок и необходимостей, отнюдь не связанных с мисией КОМПАНИИ Фольксваген АГ. Повторяю, даже в случае с фольксом миссия выполняла роль морковки для пролетариата, чтобы немецкие бандерлоги еще немного быстрее и дешевле работали для создания народного автомобиля.
Мне неизвестно, какая миссия компании была у немецкого минтранспорта и компаний, занимающихся перевозками населения на трамваях. Наверное, была какая-то - и тогда уже кто-то получал деньги за написание набора бестолковых слов для стимуляции доверчивых и слабых собственным мозгом (я про написание миссии компании, ессно). Но несмотря на наличие/отсутствие миссии таких компаний-перевозчиков платить за проезд стали все и сразу. После того, как несколько десятков "зайцев" полицейские выволокли из трамваев и расстреляли прям на рельсах. Вот это - стимуляция. А миссия - бесполезные слова
Я не спорю, можно словами поднять недоразвитое стадо и бросить его на какую-то очередную халявную стройку чего-то. Но, во-первых, оратор должен быть авторитетен для членов стада и, во-вторых, должен уметь манипулировать стадом. Митинг - да, рулит. Но если написать слова с митинга и дать почитать их отдельному человеку, то на него не будет такого же воздействия.
Поднять и заставить работать таким макаром за идею разумных и самодостаточных людей нереально. К ним другие ключи нужны, более умные и тонкие, написанные на бумажке воззвания и общие слова миссии компании.
А объединить в миссии посыл для рабочего фрезеровщика и манагера никак не возможно - либо первый не поймет, либо второй смеяться над наивностью писак будет. Индивидуальный подход, короче, нужен. А это не реально в миссии. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2006 01:14 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Actor©
Времена, когда главной целью предприятий было произвести товар, не взирая на его нужность/ненужность прошли вместе с совком. Рулит именно связка деньги-товар-деньги. Заметьте, в ней все начинается и заканчивается деньгами.
Миссии появляются в больших компаниях, согласен. Давайте подумаем - когда?
Комерс до предела (предел - в зависимости от жадности конкретного комерса) повышает зарплату сотрудникамм. Ок. Но надо, чтобы еще производительнее люди работали. Устраиваем корпоративки, обещаем светлое завтра - не катит. Ага,- думает коммерс, - это из-за того, что они не прониклись задачами компании! И пишет миссию (квинтэссенцию стратегии развития компании в Вашем понимании). Опять никак...
А зарплата в компании так и оставалась ниже средней и народ тратил рабочее время на лазанье по джоб.ру в поисках лучшей доли... А другие просто видели, что на фирме невозможно нормально работать, потому что внутренний бизнес-процесс построен через ж*пу, и шли на тот же джоб, а третьи, потенциальные лидеры, которые каждый могли бы заставить нескольких человек (десятков человек) в компании работать лучше, тоже шли на джоб, потому что руководители с ними вовремя не поговорили или не прислушались к их мнению, занятые подковерными интригами и подсиживанием...
Делом надо заниматься комерсу по-нормальному и работать со своими сотрудниками за совесть, а не для проформы. Тогда и миссии писать не надо будет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2006 01:37 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Равшан© для: AAZ© Сейчас увы нет времени на развернутый ответ, но прочитав Ваши посты, мне показалось, что Вы не поняли о чем я писал... Скорее всего из-за моей вынужденной краткости ( ). Тут нужно что-то более подробное и развернутое.
Единствено, что сейчас хотелось бы уточнить - вчера в спешке совсем забыл важную особенность - многие предприятия именно что маскируют свои цели и сознательно обманывают внешний рынок. Но это, хоть и массовый, но не единственный способ существования.
И еще - совершенно согласен, что вести успешный бизнесс можно и без написания миссии. Нет в миссии неизбежности, есть мода "играть в миссию". Но опять же это не отменяет того, о чем писал выше. Просто мир вокруг бесконечно разнообразен, и растут разные цветы... ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2006 13:30 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
