 |
|
|
 |
|
|
|
| Честное слово, я статью не проплачивал. |
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Arsenij©
Ну да, именно любое упоминание и есть реклама. А по подвидам она уже может делиться на проплаченную в белую, бартерную, подарочную за красивые глаза, на ТВ, на спине боксера и т.д.
Именно что ЛЮБОЕ упоминание товара МОЖЕТ сподвигнуть меня на поиск инфы по нему или его самого с целью купить. Упоминание в данном контексте равнозначно полученному знанию о товаре.
Сбрасывайте, сбрасывайте маркетологические шоры самостоятельно, пока ДД не вернулся  |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    30.10.2006 16:23 |  |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: AAZ© У каждого свое понимание рекламы. Мне нравится Ваш подход, так как я по крайней мере в дискуссиях буду знать, какой терминологии Вы придерживаетесь. А сам пока что остановлюсь на принятом законодательно, но с добавкой "оплаченной".
Там есть сложности именно с тем, что разделить личную передачу информации, не носящую рекламный характер, и собственно рекламу порой затруднительно. А мне не хочется морочиться тем, должен ли я взять денег с Крайслера, когда рассказываю про свою машину :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 16:48 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Arsenij:
Там есть сложности именно с тем, что разделить личную передачу информации, не носящую рекламный характер, и собственно рекламу порой затруднительно. А мне не хочется морочиться тем, должен ли я взять денег с Крайслера, когда рассказываю про свою машину :) |
Упоминание Вами Крайслера даже в личном разговоре - чистая реклама, бо может быть стимулом (типа дополнительным) для покупки Вашим собеседником той же марки. Важен же ведь факт донесение инфы о товаре, а не возмездность разносчика этого знания.
Так что не морочайтесь, а просто безвозмездно рекламируйте Цхрыслер (в английском написании я не силен), как и я свою Ауди
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 16:59 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор AAZ:
Так что не морочайтесь, а просто безвозмездно рекламируйте Цхрыслер (в английском написании я не силен), как и я свою Ауди
|
В этом-то вся и загвоздка. Я не могу делать работу безвозмездно. Пока я просто треплюсь - это нормально, но как только я понимаю, что начинаю делать свои профессиональные вещи, я просто не имею морального права заниматься этим безвозмездно. А как стрясти за это денег с Хруслера (это как раз и есть правильное транскрибирование этой уважаемой марки) - я не понимаю :(
Так что для меня Ваше определение не подходит. По личным мотивам.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 17:10 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: AAZ©
Роман, Ваше определение рекламы вполне соответствует общему о ней представлению. Но маркетологи под рекламой понимают чуть более узкий сегмент коммуникаций. А то, что Вы называете рекламой, они называют "продвижением" (кроме Т. Зябкиной:)) или по англицки - promotion (тут и Татьяна Зябкина с маркетологами согласна )
С точки зрения классической маркетинговой теории Продвижение состоит из 4-х (а у некоторых теоретиков и из 5-ти) частей:
1. Директ маркетинг - это когда коммуникация идет с конкретным установленным лицом
2. Реклама - это когда коммуникация идет с неопределенным кругом лиц
3. P.R. - это когда коммуникации направлены на организацию общественного мнения
4. Стимулирование сбыта - это на местах продажи всякие семплинги, дегустации и т.п.
Поэтому многие на этом форуме под рекламой понимают чуть более узкий круг коммуникаций. Но в разговоре часто сами не замечая называют рекламой то, что ей не является. Отсюда и путаница. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 17:32 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Arsenij:
В этом-то вся и загвоздка. Я не могу делать работу безвозмездно. |
Ну как же безвозмедно? Кто-то же получает деньги за то, что Вы рекламируете Цхрыслер (я про транскрипцию не в курсе - я по буквам, как написано для русского человека ) - тот, кто Вас заставил это делать бесплатно (инженеры, котрые сделали движок, о котором не говорить невозможно, дизы, рекламщики, маркетологи и т.д.). Так что все нормально - марка и сама себя рекламирует через влияние на бескорыстных потребителей, и рекламируется с помощью (без помех со стороны) тех же рекламщиков и маркетологов, которые уверены, что они должны все продажи приписать исключительнно себе
Так что не надо сужать рекламу до уровня "заплатил рекламщику - значит, это реклама"
для: Artus©
Алексей, это все мне известно, благодаря упоминанию этих заблуждений форумчанами. Некоторые даже в эти условности деления верят, когда им выгодно
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 17:58 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: AAZ©
Не сказал бы, что деление условно. У каждого из видов продвижения свои области применимости (эффективности)и свой круг решаемых задач. И выбор подходящего способа продвижения - это хорошая задача для маркетолога. А то сейчас и правда много маркетологов, которые все называют рекламой и продвигают промышленную продукцию путем телерекламы:) Или, работая на рынке B2B, вместо переноса бюджета на продвижение в интернет, тратят его на слепые директ-мейл рассылки. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 18:13 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Проблема современного маркетинга состоит в том, что он основан на ЛОЖНЫХ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ И ДАННЫХ.
Я на прошлой неделе купил секрет фирмы. Там была рецензия на книгу Тома Питреса Re-Imagine.
Я настолько офигел от такой наглости. Если вы не в курсе, Том Питерс написал в 1982 году книгу по названием In Search Of Excellence, которая быстро стала настольной книгой многих маркетологов. Была только одна проблема. В 90-х половины из этой "совершенных компаний" не стало.
В 2001 году Питерс признался что ПОДДЕЛАЛ ДАННЫЕ для книги. Говоря по-русски - тупо брал цифры от балды.
Об этом писали как Fast Magazine, так и Businessweek
http://www.businessweek.com/magazine/content/01_49/b3760040.htm
http://www.fastcompany.com/magazine/53/peters.html
Почитайте это интервью, где он октрытым текстом говорит, что просто писал сказки для взрослых.
И после этого просто смешно, когда маркетологи ходят на семинары Питерса, а СФ дает хвалебные рецензии на его книги. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 19:07 | |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 17.10.2006 |
Проблема на самом деле в Вас. Вы опять приводите всем известный факт, и делаете из него сногсшибательный вывод - что кроме Вас ни кто этого не знает, и вообще все маркетологи – «ослы» (и не только маркетологи, кстати, почему в постах Вы меня маркетологом называете, наверное Вам опять так просто подумалось?)
Да, Том Питерс - блестящий оратор и подтасовщик фактов, он никогда не переступал порога ни одной компании, Майкл Портер заработал для AT & T порядка 70 млн. гринов, а потом она потеряла гораздо больше в капитализации… Абрахам Маслоу работал только в Гарварде и дурдоме… Но с чего Вы взяли, что все кругом читают беллетристику и на ней основывают свои действия?
Ирония в том, что Питерс факты подтасовывал, но и Вы постоянно подменной фактов и понятий в своих постах занимаетесь…
Все выводы, которые Вы делаете, давно известны, некоторые уже лет как 200, но Вы выдаете их за собственные изыскания, при этом в некой вульгарной форме… (это не ругательство, в свое время было такое течение в экономической теории «вульгарная или «наивная» политэкономия») При этом обвиняете всех вокруг в некомпетентности…
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 20:07 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Артем, компетентность или некомпетентность тут не причем. Компания Макдональдс может нанимать некомпетентных людей (там работают люди с синдромом дауна) и они будут делать нормальные гамбургеры. И все оттого, что макдональдс не дает людям выбора, как этот гамбургер делать, там все четко прописано.
Если тупо запретить себе бредовый маркетинг (то о чем вы постоянно пишете), если не покупаться на теорию про "все влияет на все", то работать становиться легче. Ну никак не влияют нитки на продажи костюмов. Цвет, лейбл, материалы могут влиять, а вот нитки не влияют на продажи. Отдельные личности любят придумывать идеи, что костюма без ниток не продать или что сгнившие нитки разозлят клиента, но факт остается фактом, вы не сможете поднять продажи костюмов, меняя нитки.
И если вы станете работать только с теми факторами, которые влияют на продажи и будете игнорировать те, которые не влияют, то что-то может получиться.
Понимаете никакого теоретического маркетинга НЕТ. Есть только практический маркетинг. Вам нравиться играть в логику и придумывать, что все влияет на все - ради бога. Меня это не устраивает. Я не верю в логичность маркетинга. Я не верю в то, что маркетологи формируют бренды, потому что все данные указывают, что влияния рынка на бренда (условно говоря место и время) ГОРАЗДО ВАЖНЕЕ, чем работа бренд менеджера.
Я не верю в то, что футбольные матчи выигрываются, потому что ногой бьют по мячу. Но вы можете верить в то, что хотите. Мне по барабану. Мне знания о маркетинге нужны для того, чтобы зарабатывать деньги. И я их зарабатываю. Мне никто ничего не платит, у меня 100% дохода от моего бизнеса. Меня устраивает именно такая ситуация. А вы, Артем, риску предположить, сидите на окладе.
Я не занимаюсь коллекционированием знаний, мне интересно их приминение. Поэтому вы можете сидеть в своем теоретическом болоте и тащиться от своей крутизны. А я буду сидеть в своем практическом болоте и тащиться от своей. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 20:26 | |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 17.10.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
А вы, Артем, риску предположить, сидите на окладе.
|
Вам опять показалось, оклад ни когда не был моим доходом,и у меня 100% дохода всегда приносил мой бизнес, и это я не к тому, у когд ч.. больше, а к тому, что Вы опять вывод сделали, согласно своей логике: "Я блин такой понимающий практик, а Вы блин такой непонимающий теоретик...", так вот не правильный вывод, а в прочем как и всегда...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 20:44 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Artus:
А то сейчас и правда много маркетологов, которые все называют рекламой и продвигают промышленную продукцию путем телерекламы:) Или, работая на рынке B2B, вместо переноса бюджета на продвижение в интернет, тратят его на слепые директ-мейл рассылки. |
Не, эти-то как раз делят рекламу на составляющие, но вот пользоваться ВСЕМ комплексом не умеют, что и приводит к описанным Вами случаям Они просто зашорены слегка условностями
Любой promotion (сиречь - реклама в широком смысле этого слова) предназначен именно для продвижения товара, и чтобы подобрать эффективную комбинашку методов, промоутер должен ХОРОШО представлять себе ВСЕ методы, а не тупо упираться только в группу ДМ, поскольку с остальными методами он просто крайне поверхностно знаком и ему приходиться на все случаи жизни использовать бтл
Это как в инете - если чел знаком только с баннерной рекламой, то он будет любой товар рекламировать баннерами. Но если такому человеку объяснить, что ВСЯ реклама (promotion) в инете, по сути, едина по целям, и включает в себя и PR в инете, и поисковое продвижение, контекстку и другую рекламу (в т.ч. и баннерную) и таким макаром снять с человека узкие розовые очки, то польза будет несомненной - как в оптимизации финансовых затрат, так и в эффективности от рекламы.
А до тех пор, пока чел будет заниматься только "чистой" рекламой (баннерка и контекстка, к примеру), не понимая, что из всех рекламных возможностей он использует только часть их, это как раз и будет той узостью подхода, которая, как любезно подсказал мне Арсений, содержится в определении рекламы законом. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2006 00:01 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Artem:
Цитата, автор DmitryDavydov:
А вы, Артем, риску предположить, сидите на окладе.
|
Вам опять показалось, оклад ни когда не был моим доходом,и у меня 100% дохода всегда приносил мой бизнес, и это я не к тому, у когд ч.. больше, а к тому, что Вы опять вывод сделали, согласно своей логике: "Я блин такой понимающий практик, а Вы блин такой непонимающий теоретик...", так вот не правильный вывод, а в прочем как и всегда...
|
Ну не обессудьте, уж слишком много теоретической глупости вы повторяете. НИКАКОЙ взаимосвязи между рекламой во время кризиса нет и долей рынка нет. Это прекрасно показал кризис 98 года, я не знаю ни одной ниши, где бы работали те теоретические выдумки, о которых вы писали. Возьмите и сравните банковские Top 100 до и после кризисного периода, или рынок пива, или рынки соков, страховые компании, да любой рынок, нигде мы не видим того, что те, кто выжили выжили из-за того, что в 98 году они увеличили бюджеты. Никакой связи нет.
Абсолютной выдумкой является высказывание "мы уже пробовали жить без рекламы и ничего не получилось". Этот бред можно разбить на две части - первая, что мир уже якобы "пытался жить без рекламы". Чушь собачья, назовите мне именно в каком году или к каких годах мир пытался жить без рекламы. Траты на рекламу очень похожи на траты на Хэллоуин, они стабильно идут вверх, за исключением рецессий.
Вторая часть не менее абсурдна. В Америке все переживают, что viewership рекламы по телевизору и в газетах постоянно падает. В отдельных категориях, например мужчины от 18 до 35, цифры вообще катастрофические, там уже на 25% упала рекламная аудитория только с 2000 года (а она падала и до этого). Так вот, я пока еще не читал ни одной статьи в New York Times или The Wall Street Journal, где компании бы объявляли о падении продаж, потому что их аудитория как раз эти самые молодые мужчины, и они смотрят все меньше и меньше рекламы. Нет этого.
Вот вам данные по америранской прессе (печати).
В 1984 году ежедневный тирах ежедневок в США составлял 63.3 миллиона копий. В этом году тираж ежедневок в США составил 43.7 миллиона копий.
Источник - http://www.nytimes.com/2006/10/31/business/media/31paper.html
Падают тиражи всех типов печатных СМИ.
Падает viewrship телевизионных програм.
Аудитория вечерних новостей с США упала с 52 миллионов в 1980 году до 27 миллионов в 2005
Источник - http://www.stateofthenewsmedia.org/2006/..._networktv_audience.asp?cat=3&media=5 первый график сверху
Но я пока не слышал о катастрофическом падении продаж, потому что все меньше и меньше человек читают газеты и смотрят телек, а следовательно и видят рекламы. Как вы думаете почему? Билборды их зомбируют?
По какому-то странному стечению обстоятельств по непонятным причинам мы видим снижение потребления не когда все меньше и меньше людей видят рекламы, а когда, к примеру, падает посещаемость магазинов. Или когда падают доходы населения. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2006 09:56 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
Умиляет периодичность, с которой возникает эти форумные перепалки с непременным участием DD.
Я лично тут больше слова не скажу :) |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2006 10:05 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
Это что, вот когда начнутся перепалки «креатиффффф» vs эффективность рекламы, тогда всем станет тепло и уютно.  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2006 12:11 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: DmitryDavydov©
Да, интерес аудитории распыляется. Эффективность воздействия каждого из каналов в отдельности падает. А как насчет общей "массы" воздействия? Сколько теперь способов донесения информации задействовано, сколько марок рекламируются, в каком объеме?
P.S. На проблему нужно смотреть ширше, а к людям относиться мягше.
|
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2006 12:33 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
