 |
|
|
 |
|
|
|
| Честное слово, я статью не проплачивал. |
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор MBG:
Из новостей:
"Продажи автомобилей компании Ford в России в первом полугодии, согласно данным маркетингового отчета «Автомобильный рынок России. Итоги 6 месяцев 2006 года», составили 36 826 автомобилей, что на 87% больше показателя за аналогичный период прошлого года."
Это незначительный спрос называется? :) |
MBG возьмите ручку и записывайте "спроса на автомобили Форд - НЕТ, вернее спрос на определенную модель Форда крайне не значителен по сравнению с общем спросом".
Давайте я вам объясну все, как ясельному ребенку. Хотя реклама может влиять на спрос (и в редких случаях даже формировать его), так правили спрос НИКАК не зависит от рекламы. Давайте я вам объясню. Представьте себе, что в городе N произошло одно из двух событий. Допустим женщины начали резко рожать тройни. Это привело к резкому увеличению детей. Что привело к резкому увеличению СПРОСА на памперсы, детские сады, площадки, няней и так далее. Реклама тут НИ ПРИ ЧЕМ. Да, какой нибудь детский садик может рекламироваться. Или агентсвто нянь. Или памперсы. Но спрос они не создавали, спрос был создан всплеском рождаемости.
Второй вариант - каждый второй ребенок умер. Теперь у нас СПАД, и реклама опять не при чем.
Вы можете мне не верить, но есть цифры и выкладки, поговорите с теми, кому вы доверяете и вам все скажут одно и то же - ПРИЧИНА РОСТА СПРОСА НА ИНОМАРКИ В ТОМ, ЧТО ВЫРОСЛО БЛАГОСОСТОЯНИЕ. Причем оно, благосостояние, растет не равномерно у всех людей, поэтому так и получается, что спрос на определенный сегмент иномарок растет выше, чем у других. И теперь есть несколько сотен тысяч людей в России, которые думают - хочу купить себе новую иномарку не дороже двадцатки.
Именно это И ЕСТЬ НАСТОЯЩАЯ ПРИЧИНА РОСТА ПРОДАЖ, а не реклама Фокуса. Реклама Фокуса (начинайте опять записывать) НЕ В СОСТОЯНИИ ПРОИЗВЕСТИ НЕСКОЛЬКО СОТЕН ТЫСЯЧ РОССИЯН У КОТОРЫХ ЕСТЬ ДЕНЬГИ НА НОВОЕ АВТО И ЖЕЛАНИЕ СДЕЛАТЬ ЭТО.
Чтобы вам было понятний, сходите в магазин за солью. Возмите каждую пачку и посмотрите на производителей. В супермаркетах, как правило, всего три производителя соли, украинская АртемCоль и пару русских. Насколько я знаю, доля ведущего российского производителя соли - АО Бассоль составляет 70%.
Так вот, спрос на соль ЕСТЬ и он реален. Но никакого спроса конкретно на соль АО Бассоль - НЕТ. Людям просто нужна соль и то, какая доля у какого производителя НИКАК не связано ни с рекламой, ни со спросом.
С авто чуток по сложней, там есть ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКАЯ группа людей, которым нужен ИМЕННО ЭТА МАРКА, но принцип такой же.
Многие вещи, которые пишуться про авторынок, мол людям не нужна машина, на самом деле они покупают престиж, удленитель пениса, чувство свободы и прочая чушь, имеют очень мало отношения к реальности. Я понимаю, что как Фрейду было тяжело представить, что иногда банан это просто банан, так и маркетологи выдумывают всякую хрень, но повторюсь, иногда людям просто нужна машина. И они выбирают из того, что могут себе позволить. И считать, что в этот момент они находятся 100% в руках рекламистов, которые и решат, что же люди купят - бред и абсурд. И они (рекламисты) тупо гонят от себя очевидную мысль, что даже в случаях крупных и важных покупках, например моей покупки квартиры или покупка моим отцом машины, выбор в значительной части случаен, в том смысле, что я мог приобрести совершенно другую квартиру, а отцу могли пригнать другое авто. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   28.10.2006 11:04 |  |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
В тех случаях, когда реклама не формирует спрос, она вполне может способствовать распределению этого спроса в пользу рекламодателя. Вы как считаете?
Справедливости ради, хочу заметить, что для эффективного распределения спроса в свою пользу одной лишь рекламы маловато. Обзоры, тесты, сравнения, мнения покупателей и экспертов работают эффективнее. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 28.10.2006 17:50 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Микромаркетинг:
В тех случаях, когда реклама не формирует спрос, она вполне может способствовать распределению этого спроса в пользу рекламодателя. Вы как считаете?
Справедливости ради, хочу заметить, что для эффективного распределения спроса в свою пользу одной лишь рекламы маловато. Обзоры, тесты, сравнения, мнения покупателей и экспертов работают эффективнее. |
Безусловно может. И в некоторых случаях так и делает. MGB сначала совершенно справедливо обвинил меня в том, что я говорю прописные истинны, что есть индустрии где реклама сильно влияет на продажи, а есть где влияет слабо. Потом он взял классическую индустрию, где реклама почти никак не влияет (автомобильная) и начал со мной спорить.
Автомобильной индустрии уже более ста лет. Нет ни одной марки автомобиля, которая бы продавалась в большей степени (не буду говорить исключтьельно) благодаря рекламе. Нет ни одного случая, когда взяли бы плохо продаваемую модель автомобиля, сделали новую рекламу, и продажи пошли вверх. Ни одного. Нет ни одного человека, который всерьез бы говорил, что можно увеличнить продажи Москвича или Волги благодаря рекламе. Москвич уже умер, а производство Волг постоянно падает (при этом другая модель ГАЗа - Газель - замечательно продается и без сильной рекламной поддержки). Мы не видим НИКАКОЙ корреляции между рекламными бюджетами и продажами авто. В США, например, Хюндай со своим бюджетом продает все больше и больше авто. А Форд и GM с просто оргомными бюджетами (1 миллиард у Форда) теряет рынок. В 2003 году Форд увдоил свой североамериканский рекламный бюджет и продолжал терять деньги.
Почему, к примеру, реклама автомобилей не дает резултьаты, а реклама финансовых условий дает. Очень просто. Потому что когда ты продаешь автомобиль за ХХХХХ долларов, то у тебя есть один пул потенциальных покупателей. Если ты начал продавать автомобиль за ХХХ долларов в месяц, то этот пул вырос в несколько раз. Это работает даже без рекламы. Чем больше человек получают доступ к автокредитам (банковским, не привязанным к дилерам), тем больше будет продаваться автомобилей.
Но главный фактор успеха продажи легковушек это цена и внешний вид. Рекламой тут ничего особо не сделаешь. Именно поэтому у одной и той же компании, будь то Форд или GM или еще кто, продажи разных моделей могут отличаться в десятки раз. Какая-то модель идет, какая-то нет. Невозможно просто тупо перебросить бюджет с одной модели на другую и получить повышение продаж.
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.10.2006 18:16 | |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 17.10.2006 |
2 DmitryDavydov
Да угомонитесь Вы со своим дилетантством и невежеством.... Вы со своим гаданием «на каком небе бог» достали уже...
Для начала, откройте вводный курс в экономическую теории, а именно раздел потребительское поведение...
Величина спроса - есть функция от множества факторов: от цены, сезона, дефицитных и инфляционных ожиданий, доходов, изменение вкусов и предпочтений, колебания расходов на рекламу, изменение цен товаров-субститутов и комплиментарных товаров, рост (или уменьшение) количества покупателей и множества др. При влиянии неценовых факторов кривая спроса может сместиться вправо/влево, это значит, что при той же цене спрос будет больше/меньше... Но в зависимости от природы товара или услуги эластичность (т.е. степень влияния тех или иных факторов, в том числе и рекламы) может быть различной... На пример в примере с солью, это лишь частный случай для которого спрос на соль по отношению к рекламы является не эластичным...
В случае с квартирами, который Вы приводили – определяющий фактор- дефицитные и инфляционные ожидания, в случае с подгузниками- количество покупателей....
Что касается автомобилей, в соседнем топике Ваш «единомышленник» приводил пример с Сатурном GM, Вы в курсе как выводилась данная марка на рынок?
Мир попробовал пожить без рекламы и брендов в начале 90х, на пример в тех же штатах активно продавались не брендированные сигареты, вернее сказать у них не было даже названия, они были не худшего качества, меньше стоили... И где сейчас эти производители? А Philip Morris с Marlboro живей всех живых....
Про кризис брендов 93 слышали? Так вот пережили его в первую очередь (и не только пережили, а и укрепили свои позиции), не те компании, кто сокращал рекламные бюджеты, а те, кто продолжал их наращивать...
Мне стыдно писать это, так как сейчас экономическую теорию даже в школах преподают... И коллеги, да перестаньте Вы спорить с г-м DmitryDavydov, папуасу не возможно объяснить, что такое электричество, по причине того, что вам пришлось бы объяснять множество фундаментальных вещей, таких, как математика, физика... И все равно в его картине мира, это был бог который ездит по небу и метает с неба свои копья, и в качестве доказательства он привел бы Вам сотню своих аргументов
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.10.2006 18:51 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
Цитата, автор Artem:2 DmitryDavydov
Да угомонитесь Вы со своим дилетантством и невежеством.... Вы со своим гаданием «на каком небе бог» достали уже...
Для начала, откройте вводный курс в экономическую теории, а именно раздел потребительское поведение... |
Теорию мы все любим. Теория это хорошо.  Как, говорите, называется та Большая Умная Книга, в которой все написано как надо делать? ???
Напоминает пикировку Дымшиц vs Репьев. С переходом на личности, кстати. Да, а где модератор?
| Цитата, автор Artem:Мир попробовал пожить без рекламы и брендов в начале 90х, на пример в тех же штатах активно продавались не брендированные сигареты, вернее сказать у них не было даже названия, они были не худшего качества, меньше стоили... |
Тут разве кто-то говорил о ненужности брендов? Если мне не изменяет память (а память — женского рода ;) ), речь шла о том, что повышенный спрос на недорогие иномарки вызван не рекламой, а ростом благосостояния определенной части населения. Той, которой не по карману БМВ и Мерсы, но и покупать лады-запорожцы тоже неохота.
Забавно наблюдать за кусающими на форумах.  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.10.2006 19:42 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Артем вы живете в невежественном маркетинговом средневековье и завете всех в маркетинговый фундаментализм, где нет бога кроме аллаха и мухамед пророк его.
Запишите, чтобы не забыть. Распределение долей на рынке между производителями автомобилей НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ РЕКЛАМОЙ.
Давайте я вас тоже как ясельного ребенка проведу. Какой автомобиль продается в России больше всего? Продукция ВАЗа? Почему? Явно не из-за рекламы. Для вас будет это откровением, но наше государство проводит протекционистскую политику и нынешнее положение из-за этого. Давайте посмотрим на список самых продаваемых в России иномарок. Данные за первые 9 месяцев 2006 года. Первое место Chevrolet (имеется ввиду Шеви Нива) 77 334. Второе место - Хюндай - 69 тыс. 204 авто. Третье место - Форд. 68 тыс. 245
Источник - http://www.interfax.ru/r/B/finances/5.html?id_issue=11604029
Что их объединяет? Лучшая реклама? Да нет, разумеется. По странному стечению обстоятельств, в лидерах продеж находятся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО иномарки, которые собираются на территории бывшего СССР. Естественно дело тут не в сборке, она отверточная, дело в удешевлении.
И надо быть исключительным дебилом, чтобы допусать мысль, что продажи АвтоВаза-GM (те самые Chevy) выше продаж Форда, потому что АвтоВАЗ- GM имеет лучшую рекламу, чем Форд.
Давайте посмотрим на рынок США. Там недавно произошло сильное перераспределение долей. Почему? ВЫРОСЛИ ЦЕНЫ НА БЕНЗИН. И так получилось, что GM и Форд делали больше легких траков и SUV, а японцы автомомбилей, и произошел сдвиг.
Теперь давайте посмотрим капитализацию компаний - основных игроков на рынке США. GM - 19 миллиардов (а GM это традиционный лидер), Ford - 15 миллиардов (обычно второй, но его подвинули), Toyota - 192 Миллиарда, Хонда - 130 миллиардов.
Как так получается, что четвертный игрок, Хонда, имеет большую капитализацию, чем GM и Ford ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ? Дело уходит в трудовые договоры и пенсионные соглашения. GM и Форд в ближайшее время вообще могут обанкротиться.
В любом случае, почему такое распределение долей на рынке США - эффект рекламы? Да ничего подобного. Давайте смотреть на Европу, Европа еще интересней, потому что данные по Германии, Франции, Италии, Англии совершенно неодинаковые. Разница в рекламе? Да нет конечно.
Можно изучать рынки автомобилей и вы придете к очевидному выводу. КАЧЕСТВО И КОЛИЧЕСТО РЕКЛАМЫ не ялвяются тем фактором, которое формирует долю рынка каждой компании. Самый очевидный фактор это наличие или отсутствие собственного "родного" производителя. Нет никаких оснований говорить о том, что ситуация на авторынке Германии или России формируется авторекламой. Это не так. И мы это видим. Например продажи Фольксвагена в России небольшие. Но Фольксваген объявил о том, что будет строить завод в России. И как только это произойдет, продажи VW "магическим" образом пойдут вверх.
Более того, мы можем смотреть, как растет количество выдаваемых автокредитов, и "магическми образом" будут идти вверх продажи иномарок.
Идея, что доля рынка есть результат рекламы - АБСОЛЮТНАЯ ФИГНЯ. Любого маркетолога, который верит в эту чушь, надо сечь розгами.
Вы можете опросить 100 или 1000 человек, задав им вопрос - "назвите мне цвет". И большинство людей скажут "красный". Вы можете повторить эксперимент, попросив назвать число от 1 до 10. Большинтсво скажут "7". Никакого нормального распределения не будет.
Но попробуйте любому маркетолого задать вопрос - "на новый рынок вышло четыре игрока, все они продают одинаковую продукцию, какая доля рынка у них будет изначально". Как только он скажет вам "25%" можно смело штамповать в личном деле МАРКЕТОЛОГ-ДУРАК, уровень доступа ВБИВАНИЕ ЦИФР В ЭКСЕЛЬ. Потому доли будут какие, какие они будут, а не такие, как они "должны быть". Нет НИКАКОЙ СВЯЗИ между долей рынка и рекламой. В России самую большую долю рынка занимает Сбер, но это никак не связано с их рекламой. Ведущие банки в США заняли свои позиции не благодаря рекламе, а благодаря скупке конкуретнов. И перый банк там первый достаточно случайно. Если бы купили ЕГО, то не было бы его в списке. Японские банки крупные не благодаря уникальной рекламной кампании, а благодаря тому, что японская экономика бурно росла в восьмедисятые. Сейчас растет экономика Китая, и мы начнем видеть китайские банки в списке крупнейших.
Самый крупный авиаперевозчик в США не делает самую лучшую рекламу и не проводит самую мудрую маркетинговую политику. Он постоянно находится в состоянии перманентного банкротсва. А компяния Southwest Airlines, которая никогда не была лидером ни по объемам перевозок, ни по парку самолетов одно время имела капитализацию, которая превышала капитализацию ВСЕХ американских авиалиний.
У нас нет НИКАКИХ оснований считать, что Магнит является крупнейшим ритейлером в Росси благодаря рекламе или маркетингу. Смешно в это верить. Но к сожалению, количество маркетологов-дураков огромно. Мне, к примеру, до сих пор твердят, что пиво Балтика-3 является первым в России потому что у них лучшая реклама или пивной бренд.
Грустно все это. Мракобесие и средневековье. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2006 11:16 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: DmitryDavydov©
Спрос на иномарки не только в среднем ценовом сегменте. Сейчас очереди на ВСЕ марки и модели. Ауди А3 и Ауди Q7 ждать придется одинаково - полгода. Равно как и мазду 3 и форд-покус и прочее.
Спрос на иномарки обусловлен, имхо, не только повышением благосотояния населения, но и улучшением (упрощением и т.д.) ситуации с автокредитами и их разнообразием. Если у кого есть цифры подтверждающие/опровергающие мое имхо, приведите их, плз - какой процент иномарок продан в кредит (рассрочка платежа)? И здесь реклама играет определенную роль.
На примере: есть у меня 15000 и я хочу купить машину. У меня варианты - купить б/у иномарку (кот в мешке), купить ТАЗ (и навернуть его в стиль "неоновая подстветка днища и задний спойлер из свинного корыта"), либо купить недорогое и слабосильное автосущество из иностраньщины, но новое. С автокредитами я могу купить уже не эти средства передвижения, а машину - Ауди А4 с первоначальным взносом в 5000 уёв. И вот это добавляет дисбаланса в неокрепший мозг выбирателя - машину покупают не на месяц, а на несколько лет, поэтому выбор, обладать ли машиной или средством передвижения, стоит остро. А о том, что аудюшу можно купить (уехать на ней за 5000) мы узнаем из рекламы.
Но реклама - не панацея и ей невозможно СУЩЕСТВЕННО сдвинуть перераспределние долей, здесь я с Вами согласен.
для: Artem©
Скажите, а Вы, часом, не из конфы Медиапланирование?
Там многие люди слегка избалованы безнаказанностью и подзабыли про то, что в других форумах оценивается логика суждений персонажей, а не то, кто круче (по рабоче-крестьянским понятиям) попытается оскорбить собеседника. Иногда приходится их учить и возвращать к суровым реалиям того, что на форуме общаться надо не как быдло в пивной, а как пристало умным и циничным людям в интеллигентной компании .
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2006 13:25 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Artem:
Мир попробовал пожить без рекламы и брендов в начале 90х, на пример в тех же штатах активно продавались не брендированные сигареты, вернее сказать у них не было даже названия, они были не худшего качества, меньше стоили... И где сейчас эти производители? А Philip Morris с Marlboro живей всех живых....
Про кризис брендов 93 слышали? Так вот пережили его в первую очередь (и не только пережили, а и укрепили свои позиции), не те компании, кто сокращал рекламные бюджеты, а те, кто продолжал их наращивать...
|
Артем, вы повторяете глупости и не понимаете, что многое из того, чему вас учили полная туфта. Понимаете, если женщина носит миниюбку, то это не значит, что она хочет нанести оскорбление Аллаху. Выберайтесь из своей дремучести.
Возьмите Мальборо. Мальборо не входит в России в лидеры продаж. Никаким боком. Ни на общем рынке, ни среди одноклассников. Поспрошайте табачников, они вам скажут. На разных рынках доля Мальборо совершенно разная. В США это 40%. А в других странах Мальборо в аутсайдерах. В России, к примеру. У нас Винстон лучше всего продается, если я не ошибаюсь.
Рассказы про том, что доля увеличивается, когда ты увеличнивает рекламный бюджет это вообще смешно. Доля брендовых компов постоянно падала, хотя затраты на рекламу росли, а небрендовых росла. Доля Очаково падала (пиво, не квас), хотя затраты росли. Доля Красного Востока падала, хотя затраты росли. И т.д. и т.п.
Вы играете в логику, игнорируя реальность. Вот скажите, можно ли нанять гендиректора или персонал, дав объявление в газету (реклама). Да безусловно можно. Многие так и поступают. Но что это значит? Да ничего. Какая взаимосвязь между профессионализмом кадров и рекламой. НИКАКОЙ. Другими словами, можем ли мы говорить о том, что компании, где работают более профессиональные и талантливые кадры, рекламируются лучше, чем компании, у которых бездарные кадры. Что у них лучше составленнй объявления или что они элементарно чаще рекламируются? Да нет конечно. Вы не сможете собрать самый лучший журналисткий коллектив, сделав самую лучшую рекламу (объявление) о приеме журналистов на работу. Это чушь.
Откройте глаза, Артем, перестаньте повторять бред маркетологов-фундаменталистов. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2006 13:36 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор AAZ:
для: DmitryDavydov©
Спрос на иномарки не только в среднем ценовом сегменте. Сейчас очереди на ВСЕ марки и модели. Ауди А3 и Ауди Q7 ждать придется одинаково - полгода. Равно как и мазду 3 и форд-покус и прочее.
|
Зависит от того, как мы будем мерить, в процентах или абсолютных единицах. Продажи Феррари могут утроиться в России. Но рост со 100 авто до 300 (300%) отличается от роста с 10000 до 30000.
На автомобили ВАЗа в этом году тоже был "рост спроса". На три процента. Это я к тому, что в разных сегментах рост спроса был разным, и больше всего рост продаж будет наблюдаеться в том сегменте автомобилей, спрос на который больше всего. Именно поэтому мы видим такие показатели на Фокус, а не Экспедишн. Сделай Фокус в три раза дороже, перемести егов другую категорию (luxury cars) и цифры будут совсем другие, какую бы ты рекламу не делал. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2006 13:41 | |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 17.10.2006 |
Опять за рыбу деньги... Вы читать умеете? Где я сказал, что величина спроса зависит только от объема рекламы: Еще раз:
Величина спроса - есть функция от множества факторов: от цены, сезона, дефицитных и инфляционных ожиданий, доходов, изменение вкусов и предпочтений, колебания расходов на рекламу, изменение цен товаров-субститутов и комплиментарных товаров, рост (или уменьшение) количества покупателей и множества др.
В вашем случае «ВЫРОСЛИ ЦЕНЫ НА БЕНЗИН» – определяющий фактор изменение цен на комплиментарный товар... Но это не проблема рекламы... Дальше Вы начинаете перечислять очевидные и известные факты и делаете из них выводы на вроде «вода-мокрая» ... Вся проблема – Ваше наивное понимание мира, который Вы пытаетесь объяснить через призму собственного опыта... Дискутировать с Вами нет смысла, так как это было бы похоже на спор с деревенским философом...
Есть у Василия Шукшина рассказ - «Срезал», и персонаж центральный – Глеб Капустин. Вы его точная копия, позволю себе небольшую цитату:
"Хорошо. Второй вопрос: как вы лично относитесь к проблеме шаманизма
в отдельных районах Севера? Кандидаты засмеялись. Глеб Капустин тоже улыбнулся. И терпеливо ждал, когда кандидаты отсмеются. -Нет, можно, конечно, сделать вид, что такой проблемы нету. Я с удовольствием тоже посмеюсь вместе с вами... Глеб опять великодушно улыбнулся. Особо улыбнулся жене кандидата, тоже кандидату, кандидатке, так сказать. - Но от этого проблема как таковая не перестанет существовать. Верно? - Вы серьезно все это? - спросила Валя. С вашего позволения, - Глеб Капустин привстал и сдержанно поклонился кандидатке. И покраснел. - Вопрос, конечно, не глобальный, но, с точки зрения нашего брата, было бы интересно узнать.
- Да какой вопрос-то? -- воскликнул кандидат.- Твое отношение к проблеме шаманизма. - Валя опять невольно засмеялась. Но спохватилась и сказала Глебу: -- Извините, пожалуйста.- Ничего, -- сказал Глеб. -- Я понимаю, что, может, не по
специальности задал вопрос...- Да нет такой проблемы! -- опять сплеча рубанул кандидат. Зря он так.Не надо бы так. Теперь засмеялся Глеб. И сказал:- Ну, на нет и суда нет..."
Вот и у Вас к сожалению так получается....
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2006 13:44 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Артем. Как вам такая фантастическая идея. В декабре рост продаж красной икры увеличиться в 8 раз. И шампанского (цифр не знаю, но намного). У меня для вас есть фантастическая гипотеза. Продажи выростут из-за Нового Года, а не рекламы. Я знаю, это маловероятно, но я в это верю. Более того, я рискну и сделаю, еще одно фантастическое предположение. Никакой заслуги рекламы в том, что вырастут продажи именно красной икры (а так же черной), а не других деликатесов (скажем, фуа-гра или трюфелей) НЕТ. И то, что будут покупать шампанское, а не пиво (оба алкоголя, оба светлые, оба шипучие), тоже получилось БЕЗ РЕКЛАМЫ.
Я понимаю, что это крайне маловероятно для среднего маркетолога, потому что все должно происходить благодаря рекламе и маркетингу, но вот такая у меня фантастическая теория.
Я не боюсь громких слов. Я повторюсь, что любой маркетолог, который верит в то, что доля рынка компании определяется рекламой - ДУРАК. Человек, который верит, что Кока Кола занимаем ту долю рынка, которую она занимает в России, благодаря рекламе (а не дистрибуции, связями с сетьми, наличием миллиардов и огромной корпоративной махиной), не живет в реальном мире. Вы не сможете побить Кока Колу тем, что начнете разливать свою Сибирскую Колу, и делать лучшую рекламу, чем Coke. Даже если ваша реклама будте в десятки раз лучше, креативней и т.д., чем реклама Кока Колы
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2006 13:50 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: DmitryDavydov©
Я меряю в месяцах ожидания прихода
Просто эта динамика развивалась на моих глазах - когда я заказывал ауюдюху в апреле, то очереди не было - 2 месяца на изготовление и доставку и все, в мае очередь была уже на сентябрь, в июле - на декабрь. Сейчас - на июль
Параллельно с ауди, С ТОЙ ЖЕ ДИНАМИКОЙ, росли очереди на форды и мазды, которые и попадают в сегмент "недорогие авто".Поэтому я и сказал, что рост спроса был не только на авто среднего класса.
Мерять в единицах - бессмысленно, бо в таком раскладе Вы скатитесь на уровень "маркетологов-фундаменталистов" (с), оторванных от реалий - мне, простому покупателю, исключительно по, сколько единиц продано - меня волнует, СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ мне стоять в очереди на выбранную машину. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2006 13:54 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор AAZ:
для: DmitryDavydov©
Я меряю в месяцах ожидания прихода
Просто эта динамика развивалась на моих глазах - когда я заказывал ауюдюху в апреле, то очереди не было - 2 месяца на изготовление и доставку и все, в мае очередь была уже на сентябрь, в июле - на декабрь. Сейчас - на июль
Параллельно с ауди, С ТОЙ ЖЕ ДИНАМИКОЙ, росли очереди на форды и мазды, которые и попадают в сегмент "недорогие авто".Поэтому я и сказал, что рост спроса был не только на авто среднего класса.
Мерять в единицах - бессмысленно, бо в таком раскладе Вы скатитесь на уровень "маркетологов-фундаменталистов" (с), оторванных от реалий - мне, простому покупателю, исключительно по, сколько единиц продано - меня волнует, СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ мне стоять в очереди на выбранную машину. |
Я не о том. Я о том, что рост спроса на разные сегменты авто - разный. То есть у нас не увеличился спрос на N% или N единиц сразу и на дорогие авто, и на дешевые, и на внедорожники, и на иномарки. На что-то рос спрос быстрее, на что-то медленнее. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2006 13:58 | |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 17.10.2006 |
| "Артем. Как вам такая фантастическая идея. В декабре рост продаж красной икры увеличиться в 8 раз"- опять констатация факта очевидного, да "вода-мокрая". Утвержать "потому что все должно происходить благодаря рекламе и маркетингу" не только средний маркетолог не будет, но и просто здравомыслящий человек... Но это подмена понятий не больше и не меньше, да "вода-мокрая", и что из этого? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2006 14:03 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: DmitryDavydov© Ну хорошо. Вы заявляете, что соответствия между спросом и рекламой на автомобили нет. Отлично. Приведите, плиз, ДАННЫЕ об этом. Соответствие затрат на рекламу автомобильных марок, объем производства и рост продаж. Ведь судя по Вашим заявлениям, Вы такими данными обладаете. Кстати, это же относится и к примерам Коки, Очаков и прочим... Цифры, цифры... Ничего больше.
После этого готов признать Вашу правоту. БЕЗ таких данных разговор идет на моем любимом уровне:
"Бога нет - сказал Остап.
Бог есть - сказали ксендзы." |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2006 15:35 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| А разве могут быть ДОСТОВЕРНЫЕ данные, подтверждающие или опровергающие сей факт? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2006 16:37 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
В свое время наш преподаватель психиатрии рассказывал про механизм убийств на почве бытовой ссоры. По-простому: «И так, слово за слово, Василий получил 3,14...». Стороны заняли непримиримую позицию, загнали друг друга в угол, выход из которого чреват ущемлением самолюбия и падением авторитета в глазах окружающих.
Предлагаю рассмотреть следующие положения:
1. Реклама не является единственным или самым значимым фактором, влияющим на величину спроса на конкретный товар или товарную группу в целом.
2. Реклама не является единственным или самым значимым фактором, влияющим на распределение спроса между конкурентами.
3. Величина рекламного бюджета сама по себе не определяет величину эффекта от рекламной кампании. Под эффектом мы понимаем не «узнаваемость» или «креатиффффф», а продажи.
4. Соотношение рекламных бюджетов само по себе не определяет соотношение между продажами конкурирующих товаров.
5. При наличии других, более сильных факторов (как Новый год для шампанского или доступность по цене для автомобилей), влияние рекламы на спрос и распределение этого спроса между конкурентами значительно ослабевает.
6. Есть факторы, оказывающие влияние на спрос на всю товарную категорию, и эти факторы могут влиять на продажи конкретого товара на порядки сильнее, чем реклама самого товара.
7. Вода мокрая. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2006 17:05 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Микромаркетинг©
Эх... интересно, какой из этих пунктов вначале оспорит ДД? |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2006 17:13 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: slons©
Не важно какой, но "маркетологи-фундаменталисты" опять зайдутся в злобном э-э... ответе
А это здорово - даже у меня не всегда получается одним безобидным постом разозлить столько достаточно спокойных людей (мой рейд по МП не в счет ).
для: Микромаркетинг©
А как Вы предполагаете рассмотреть Ваши написанные предложения? Столь же общО? И толку? Опять придем с такими обобщениями к постулату "вода мокрая, а земля плоская"?
для: Arsenij©
Поскольку Вам никто не успел ответить в стиле логики доказательства г-на Дымшица, беру эту малопочетную обязанность на себя: "А есть у Вас цифры, ОПРОВЕРГАЮЩИЕ выводы и построения ДД ?" Если цифр у Вас таких нет, то Дмитрий доказал правильность своей точки зрения
(Дмитрий, меняйте ник на ДД - так короче и более стильно. Рембрендинг, типа, навстречу людям )" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2006 17:20 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
Предлагаю такую аналогию:
Есть калитка, ящик водки, толпа алкоголиков и будка с собакой. Будка стоит в двух метрах. Какова вероятность, что собака укусит проходящего (предположим, что собака кусает всех, до кого она успеет дотянуться)? Делаем поводок три метра -- собака кого-то успеет цапнуть, но кто-то пробегает быстро, и псина щелкает зубами по воздуху. Делаем поводок 10 метров -- собака уже освоит больше посетителей.
А теперь делаем поводок 20 метров, а будку отодвигаем на 50 ;) Кого сможет цапнуть собака? А теперь убираем, нафиг,этот поводок А теперь представим, что водка кончилась или стала стоить сто баксов, и посетители туда не ходят? 
Вот короткий или длинный поводок -- это рекламный бюджет. Отодвигаем будку -- это делаем хреновую рекламу. Наличие собаки -- это наличие товара в местах продаж (А теперь убираем собаку, а поводок оставляем :) ). Наличие посетителей -- это спрос, который в данной модели зависит не от реламы, а от наличия востребованного товара или способности купить оный, не слишком разоряясь. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2006 17:28 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
