 |
|
|
 |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Почитайте новости, в Томске ребята начали разливать пиво в трехлитровую тару и без рекламы отгрызли огроменный кусок этого рынка. Настолько большой, что большие пивнюки начали тоже играть в три литра. |
Увы это не тот пример. Сказать без рекламы отгрызли огроменный кусок этого рынка нельзя, хотя бы потому, что:
| "в случае с Bagbier правильнее говорить не об экономичном сегменте (к которому Музыченко относит, например, бренд «Арсенальное»), а скорее, о «дисконте». Сегмент «дисконт» по итогам 2005 года, по его словам, занимал 21,5% объема пивного рынка. При этом доля пяти ведущих производителей пива в этом сегменте чрезвычайно низка -около 65%. Для сравнения — доля этих же компаний в лицензионном сегменте составляет 99%, а средняя доля — 85% (данные «Бизнес Аналитики»)" |
А вот собственно и о "На меня реклама не действует!"
| В связи с низким бюджетом (его размер в компании не раскрывают) в 2005 году компания SUN Interbrew ограничилась телевизионной рекламой и локальными промоакциями, а в 2006 году была добавлена наружная реклама (метро, билборды, брендинг транспорта). В дизайне outdoor-макетов, чтобы вызвать ассоциации с достойным качеством, бутылка Bagbier была представлена на фоне типичных немецких пейзажей. |
Цитаты взяты здесь http://www.adme.ru/articles/2006/10/12/10538.html
Что мы имеем? Пивняки выпустили продукт в простонародии именуемый как "ослиная моча" закачали в бутылки поболее, потому, что выпив из тары поменее активизируется лишь мочегонность продукта и впаривают его, по-дешовке, вот таким персонажам: Портрет типичного потребителя продукта был описан как «мужчина от 30 лет, семьянин, оптимист, «простой русский парень» с доходами ниже среднего — он доволен тем, что имеет, и не стремится к большему». «Наш типичный потребитель не имеет существенных амбиций ..."
И вот креативная идея "Немецкое пиво — одно из лучших, но за границей хорошо, а дома лучше. Bagbier — пиво достойного качества, возможно, даже сравнимого с качеством немецкого пива, но по разумной цене. Чтобы пить хорошее пиво, необязательно тратить деньги и ехать в Германию, ведь у нас есть Bag-bier!"
Все! Занавес! Трехлитровка или двухлитровка здесь не имеет никакого значения, реклама была, но на местном рынке и наверняка массированная, т.к. на региональном уровне эфир стоит дешевле в разы. Наружку данные потребители не замечают, а вот сидя в семейном кругу и уткнувшись в телевизор они с упоением цедят данный продукт и кайфуют от впаренного по-дешовке пива "сравнимого с качеством немецкого пива, но по разумной цене"
И Вы еще спрашиваете: "Причем здесь рекламные ролики?"
для: DmitryDavydov©
С Вами интересно беседовать и иногда даже соглашаюсь с Вашими постами.
Признаюсь это провокация  А вот интересно, если бы Вам предложили разбить в пух и прах тему ветки, что бы Вы написали, чисто на заказ?  |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   26.10.2006 21:33 |  |
|
|
|
Постов: 4030
Дата регистрации: 16.06.2006 |
для: Мысляк©
Да, УЖ!
Я Вас еще на первой странице предупреждал - НЕ ВЫДАВАЙТЕ РЫБНЫХ МЕСТ!
Вы меня не услышали - и началось.... |
|
--------
http://rutube.ru/tracks/1104547.html |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2006 23:51 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Vopros Sostavy:
И Вы еще спрашиваете: "Причем здесь рекламные ролики?"
|
Нет, я спрашиваю "Причем тут Bagbier"? Я вообще-то о пиве "Большое Пиво" говорил.
“Томское пиво” увеличило чистую прибыль в январе — июне 2006 г. по сравнению с соответствующим периодом 2005 г. в 36 раз до 136,2 млн руб., а выручку — более чем на 200 млн руб. до 680 млн руб., говорится в официальном отчете компании, опубликованном на ее сайте. “Томское пиво” разлило 5,7 млн дал пива против 4 млн дал за аналогичный период прошлого года (всего по итогам 2005 г. — 8,6 млн дал). Объем продаж возрос более чем на 40%. В структуре доходов компании пиво занимает около 98%.
По словам начальника отдела маркетинга компании Максима Курохтина, высокий рост продаж объясняется успехом бренда “Большое пиво”. “В этом году мы начали разливать пиво в трехлитровые ПЭТ-бутылки, сейчас можно говорить, что этот шаг оказался оправданным. В структуре продаж сейчас "Большое пиво" занимает более 50%, "Крюгер" — около 40%, остальное делят другие сорта пива и безалкогольные напитки”, — говорит он.
Впервые “Большое пиво” в ПЭТ-бутылках появилось на полках магазинов в 2003 г. Тогда маркетолог компании Анна Марулева говорила “Ведомостям”, что производитель делает ставку на региональную экспансию этого бренда. По ее словам, основная часть прироста продаж еще тогда приходилась на него.
Сейчас компания практически не тратилась на маркетинг, уверяет Курохтин. “В начале года мы запускали рекламу пива на телевидении, но затем отказались от нее, поскольку производственные мощности не успевали за спросом”, — поясняет он. По его словам, сейчас “Томское пиво” испытывает 30%-ный дефицит мощностей. |
Понимаете, если Большое Пиво росло без ТВ рекламы и Bag Bier росло с ТВ рекламой, то есть вероятность того, что рост по большому счету шел из-за сегмента и тары.
В вашей же статье про Bagbier написано черным по белому
| По мнению Никиты Волкова, директора по маркетингу и продажам компании «Дека» (квас «Никола»), к идее построения собственного бренда национального уровня SUN Interbrew могли также подтолкнуть успехи марки «Большое пиво» (с 2002 года выпускается заводом «Томское пиво», а с августа 2006 — и на производственных мощностях «Деки»). «Эта марка стала первым самостоятельным брендом в сегменте ПЭТ, заметным на всероссийском уровне если не по дистрибуции, то по объемам продаж», — отмечает Волков. |
Я об этом и говорил. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2006 10:45 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор MBG:
для: DmitryDavydov©
Как то странно вяжется ваш этот пост со словами -"Реклама и не должна работать...Просирают бабки рекламщики...".
Кто же интересно будет в вами спорить что отслеживать эффективность - глупость, и что во всех отраслях и сегментах роль рекламы одинаковая, и что варианты рекламы разные делать не надо, достаточно первого пришедшего на ум? Вы каието прописные истины говорите - а потом у вас бац- и вывод совершенно противоположный. |
MBG, давайте различать "говорить правильно" и "делать правильно". Депутаты "говорят правильно". Засилие коррупции, народ нищает, экология плохая. И так далее.
Давайте объективно скажем - никаким прописным истинам рекламисты не следуют. Эффективность в большинстве случаях НЕ ОТСЛЕЖИВАЕТСЯ. Реклама на рынке НЕ ТЕСТИРУЮТСЯ (фокус-группы не в счет).
Давайте поговорим о прописных истинах в рекламе. Если реклама не играет важной роли для конкретного сегмента или продукта, то рекламисты должны НЕ ДЕЛАТЬ РЕКЛАМУ, логично? Просто отказатьяся. Если мы знаем, что цвет автомобильных покрышек не влияет на выручку таксопарка, то глупо сначала брать бабки на исследования, а потом на покраску колес в ярко-оранженый или фиолетовый.
Давайте пораскинем мозгами и вспомним какие еще прописные истины мы знаем.
Вот старая прописная истина - что можно по другому позиционировать продукт (не как лекарство от желудка, а как напиток) и увеличнить продажи. Прописная истина? Прописная.
Американские автодилеры знают, что реклама автомобилей по большому счету (сама по себе) не работает. Я долго жил в штатах, и я вам могу сказать, что рекламируются не автомобили, а условия покупки. 0% APR, $2000 Cashback, trade-ins, lease options, buybacks и так далее. Эти люди знают, что если дать рекламу автомобиля и убрать цифры, то она не сработает. Кстати, и производители это знают, самая успешная рекламная кампания Ford и GM была "employee pricing for everyone". В принципе в России об этом смутно тоже начинают подозревать. Что если рекламировать один и тот же мобильный телефон или бытовую аппаратуру, что результат релкамы "Всего 9999 рублей" и "Всего 325 рублей в месяц" могут быть разные.
Какие еще прописные истины мы знаем? Как насчет бонусов? В дирек-мейле и почтовых магазинов об этом знают. Моя жена постоянно с Ив-Роше на это ведется. Купи то-то на такую сумму, и получишь сумочку и набор для маникюра. Я директ-мейл плотно изучал, поэтому я знаю, что бонус-офферы всегда тестятся, потому что бонусы могут давать повышение продаж в два или три раза.
Какие еще прописные истины мы знаем? Как насчет гарантии и moneyback guarantee? Тоже может влиять на результаты рекламы.
Как насчет такой прописной истины, как выявление оптимального звена рекламной цепочки? Другими словами, можно дать рекламу "Открылся новый массажный салон на Калязинской", а можно "Приходите на бесплатный массаж". Можно сравнить сколько покупателей пришло по первой рекламе и посчитать в деньгах, а можно сколько из прешедших на бесплатный массаж потом стали клиентами. И выявить, что оптимальное рекламное звено продажа чего либо, или просто достаточно привести человека и он в N% конвертируется в покупателя.
Я могу еще долго перечислять прописные рекламные истины, MBG, но в том то и дело, что почти никто в рекламной индустрии этими истиннами не пользуется. Посмотрите рекламу, и вы ОЧЕНЬ РЕДКО, когда заметите, что реклама сделана так, чтобы в ней содержались элементы, которые ДАВНО ИЗВЕСТНО повышают эффективность. Честно говоря, кроме рекламы Эльдорадо, которая использует стандартный набор эффектов, которые повышают работоспособность рекламы, я мало чего припоминаю. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2006 11:14 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: DmitryDavydov© Сразу оговорюсь, что опять вынужен включиться в обсуждение не для ответа лично Вам. Всякую надежду, что диалог с Вами возможен, я давно потерял, иллюзий нет... Меня волнует то, что стиль Ваших постов представляет угрозу профессионализму форума.
Слышал у Задорнова: опрос общественного мнения по вопросу "Не притив ли Вы избрания президента на третий срок?" с двумя вариантами ответов "Да, не против" и "Нет, не против"... Так вот, Ваши вопросы про работающую рекламу, точно такие же. Хорошо, Вы оговорились, что такие опросы ровно ничего не решают (попробуйте спросить алкоголиков, почему они водку пьют...). Зачем же Вы конструируете вопрос, ответ на который заведомо "программирует" ответ?
Но этим демагогические приемы не закончились! Вы продолжает жонглировать и вовремя подменять предмет разговора для доказания нужного вывода:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Я, к примеру, ЗНАЮ, что большинтсво интернет рекламы не работает. По собственному опыту. И поэтому я ВЫНУЖДЕН отслеживать эффективность. Более того, Я НЕ МОГУ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ делать себе рекламу, отследить эффективность рекламы которой я не могу (типа раздачи маечек с логотипом). |
Если Вы не можете отследить эффективность - это Ваша проблема, возможно инструмента измерения, но никак не объекта измерения. Если не можете измерить - так и говорите. То, что по причине плохого зрения Вы не видите что-либо, это не доказывает его отсутсвия. Вы можете измерить эффективность затрат на аренду помещений и оборудование? От стоимости монитора (кресла, потребления горячей воды) Ваши продажи зависят? Выбросить, отключить, ходить голым? Функция рекламы - НЕ ПРОДАЖИ, а привлечение внимания к Вашему предложению. Это необходимое, но не достаточное условие.
Цитата, автор DmitryDavydov:
Но если вы верите, что большинство рекламы РАБОТАЕТ, то вы не видите необходимость отслеживания. Чисто статистически, вы можете делать любую рекламу, не отслеживать и должны быть к плюсе (как это происходит в казино). |
Опять - демагогия. Ваши оппоненты не говорят, что ВЕРЯТ, что БОЛЬШИНСТВО рекламы работает. Я утверждаю, что реклама МОЖЕТ работать практически всегда. И если она не работает - дело не в бесполезности инструмента, а в его неумелом применении. Ваша "трактовка" опять всего лишь "программирует" аудиторию и НИКАК не связана с последующим выводом о якобы отсутсвующей необходимости измерений "постфакт". Я (и все остальные) утверждают прямо противоположное - измерения необходимы и именно затем, что бы реклама РАБОТАЛА на деле, а не в воображении (вере).
Цитата, автор DmitryDavydov:
Вот и суть спора. Я считаю, что рекламная индустрия - это игроки, а не казино. Что работает меньшинство рекламы и если ты не отслеживаешь эффективность, ты теряешь деньги. Это моя точка зрения. С ней не согласны почти все посетители форума, за исключением нескольких человек. |
И опять - подмена и подлог! Суть спора в том, что Вы на основе частного и весьма узкого опыта, пытаетесь делать выводы глобального масштаба и столь же глобальной глупости ((С) Булгаков). Отношение к рекламе как казино и игрокам - лично Ваша позиция, органичная Вашему бизнесу. Не игра это, а технология. "Почти все" посетители НИКОГДА не утверждали что онм противники отслеживания эффективности. Более того - они-то как раз стоят на позиции, что реклама может быть эффективной исключительно при разумном и уместном её применении. Но Вы то, как фокусник из мешка, вдруг делаете вывод, что реклама "работает в меньшинстве случаев". И через слово - "не работает вообще"...
Цитата, автор DmitryDavydov:
Я считаю, что есть такой фактор, назовем его "рекламоемкость". В чем тут дело. Я считаю, что в разных товарных группах, в разных бизнесах, влияние рекламы может КАРДИНАЛЬНО РАЗЛИЧАТЬСЯ. От "почти не влияет на продажи" до "самый важный фактор продаж".
Этот фактор работает точно также как капиталоемкось. Для одного бизнеса нужен миллиард, для другого тысяча. Или трудоемкость. Один бизнес сильно зависит от ручного труда, другой нет. Иногда нужен квалифицированный ручной труд (резчики по дереву) иногда нет (грузчики). Иногда бизнес практически не трудоемкий (интернет). Иногда бизнес интеллекоемкий (биотехнологии).
Для меня это КРАЙНЕ ВАЖНО. Потому что если это так, если в разных отраслях реклама играет СОВЕРШЕННО РАЗНУЮ РОЛЬ, то лично мне хочется быть только в обоих концах. Я либо хочу быть в нише, где роли рекламы почти никакой. Тут моя задача просто найти ту нишу, где есть неудовлетворенный спрос, либо создать ее. Раз реклама тут не важна, то и не надо на нее тратить время и деньги.
Или я хочу быть там, где реклама ВАЖНЕЕ ВСЕГО. Объясню почему. Если реклама самый важный фактор, то мне достаточно просто СДЕЛАТЬ НЕСКОЛЬКО ВАРИАНТОВ РЕКЛАМЫ. Рынок сам даст мне ответ, какая реклама работает лучше всего. Этот подход работает отлично в директ-мейле, есть контроли, которые держались 19 лет (в частности контроль газеты The Wall Street Journal) и дали более миллиарда в продажах. |
Ах, как все правильно и стройно... Прямо даже придраться не возможно... Но ГДЕ тут указание, что реклама, пусть даже "в большинстве случаев" не работает?? Тут везде - ИГРАЕТ РАЗНУЮ РОЛЬ!! Т.е. работает, но вклад её эффекта в итоговый результат различен.
Тут есть еще один показательный момент (для понимания "глубины" Вашего анализа) - "нетрудоемкий" Интернет. С точки зрения интерент-брокера, да - затраты минимальны. Но чтобы Вы делали, не будь бизнеса ПО, СПД и далее вплоть до академической науки. Каков вклад Института твердого тела в Ваши продажи - он ничтожно мал. Но не потому, что они разбазаривают государственый бюджет и проедают обчесвенный хлеб - результат их труда распределен на миллионы пользователей. Точно также и реклама - её результат, при поверхностном взгляде, может быть полнгой ерундой, но уверяю, что знаю немало реальных ситуаций, когда "рационально" настроенные коммерсанты снижали расходы на рекламу (у нас и так все хорошо продается) и достаточно быстро теряли рынок. Ну не любят даже лояльные покупатели, когда их поставщик публично сокращает расходы. Интерес к конкурентам это сильно подогревает...
Цитата, автор DmitryDavydov:
Где я НЕ ХОЧУ БЫТЬ, так это в середине, где находятся многие из моих оппонентов. Если реклама играет какую-то роль, но эта роль не значительна (соки, пиво), я там быть не желаю.
Это мертвая зона для рекламистов. Почитайте новости, в Томске ребята начали разливать пиво в трехлитровую тару и без рекламы отгрызли огроменный кусок этого рынка. Настолько большой, что большие пивнюки начали тоже играть в три литра. Они еще и кучу бабок на рекламу кинут, но не будут знать, что сработало, тара или реклама. И будут продолжать платить за незнание. Годами. Как Красный Восток или Очаково годами оплачивают свою падающую долю рынка.
Меня абсолютно не торкает так жить. Это все равно, что платить на заправке, и не знать, залили тебе топливо или нет, и если да, то сколько, потому что датчик не работает и цифирек нет. Потому что ты всегда будешь переплачивать за собственный страх, что твоя машина может заглохнуть в любом месте, в любой момент. |
Интересное у Вас черно-белое зрание... У Вас получилось три градации - роль рекламы почти никакая, роль не значительна и, вдруг, прыг - и реклама ВАЖНЕЕ ВСЕГО! А где середина-то?! Ответ: она Вам не интересна и Вы ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ её видеть.
Дмитрий, если Вас не торкает - это не означает отсутсвие эффекта для всех остальных! Определитесь - предмет рассмотрения не работает в Ваших руках, или не работате вообще. Разные вещи!
Давайте договоримся:
У Дмитирия Давыдова работает минимальное количество рекламы (брендинга, сегментации, ЦА и т.д.), но это личная проблема Дмитрия.
С этим, я практически уверен, согласится большинство посетителей этого форума. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 27.10.2006 12:01 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Actor©
(бежит, расплёскивает)
...водички?...© |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2006 12:07 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
Дмитрий - так люди и думают, как сделать правильно и как повысить эффективность!
Мы не говорим про глупые проекты и приводить их в пример тоже глупо. Это как учить вождению на примере аварий и пьяных водителей.
я правильно понимаю весь ваш этот пост?
Вы хотели сказать о том что реклама работает, но только при грамотном подходе и не всегда и везде? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2006 12:08 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: MBG©
Не обрезайте мысль ДД! Хотите умничать - приведите цитату автора целиком! |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2006 12:12 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Actor, у нас с вами серьезные идейные разногласия. Я утверждаю, что часть рекламы не работает, потому что она НЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ. Потому что она находится именно в том месте, где рекламоемкость низкая и реклама ничего не решает. Об этом полезно задумываться. Второе, для меня КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПРИЕМЛИМА любая формулировка которая напрямую не связывает рекламу и продажи, в частности это
| Функция рекламы - НЕ ПРОДАЖИ, а привлечение внимания к Вашему предложению. |
Привлечь внимание я могу голыми сиськами, и что с того?
Третье, я на самом деле считаю, что чисто статистически БОЛЬШИНСТВО РЕКЛАМЫ НЕ РАБОТАЕТ. Не потому, что я вредный, а потому что это так. Понимаете, если улица грязная, то она грязная. Если она чистая, то она чистая. Ну и промежуток между ними тоже есть. Если вы путешествовали по миру, то вы наверняка обращали внимание, что в некоторых городах очень чисто. В некоторых грязно.
Так вот, мне кажется, что дворнику надо работать исключительно на чистую улицу. То же самое и с рекламой. Для меня неработающая реклама это та, на которую затрачено больше денег, чем она принесла. Если не отслеживать неработающую рекламу, то очень легко можно сказать, что она работающая. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2006 12:16 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: DmitryDavydov© Сразу оговорюсь, что опять вынужен включиться в обсуждение не для ответа лично Вам. Всякую надежду, что диалог с Вами возможен, я давно потерял, иллюзий нет... Меня волнует то, что стиль Ваших постов представляет угрозу профессионализму форума.
Слышал у Задорнова: опрос общественного мнения по вопросу "Не притив ли Вы избрания президента на третий срок?" с двумя вариантами ответов "Да, не против" и "Нет, не против"... Так вот, Ваши вопросы про работающую рекламу, точно такие же. Хорошо, Вы оговорились, что такие опросы ровно ничего не решают (попробуйте спросить алкоголиков, почему они водку пьют...). Зачем же Вы конструируете вопрос, ответ на который заведомо "программирует" ответ?
Но этим демагогические приемы не закончились! Вы продолжает жонглировать и вовремя подменять предмет разговора для доказания нужного вывода:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Я, к примеру, ЗНАЮ, что большинтсво интернет рекламы не работает. По собственному опыту. И поэтому я ВЫНУЖДЕН отслеживать эффективность. Более того, Я НЕ МОГУ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ делать себе рекламу, отследить эффективность рекламы которой я не могу (типа раздачи маечек с логотипом). |
Если Вы не можете отследить эффективность - это Ваша проблема, возможно инструмента измерения, но никак не объекта измерения. Если не можете измерить - так и говорите. То, что по причине плохого зрения Вы не видите что-либо, это не доказывает его отсутсвия. Вы можете измерить эффективность затрат на аренду помещений и оборудование? От стоимости монитора (кресла, потребления горячей воды) Ваши продажи зависят? Выбросить, отключить, ходить голым? Функция рекламы - НЕ ПРОДАЖИ, а привлечение внимания к Вашему предложению. Это необходимое, но не достаточное условие.
Цитата, автор DmitryDavydov:
Но если вы верите, что большинство рекламы РАБОТАЕТ, то вы не видите необходимость отслеживания. Чисто статистически, вы можете делать любую рекламу, не отслеживать и должны быть к плюсе (как это происходит в казино). |
Опять - демагогия. Ваши оппоненты не говорят, что ВЕРЯТ, что БОЛЬШИНСТВО рекламы работает. Я утверждаю, что реклама МОЖЕТ работать практически всегда. И если она не работает - дело не в бесполезности инструмента, а в его неумелом применении. Ваша "трактовка" опять всего лишь "программирует" аудиторию и НИКАК не связана с последующим выводом о якобы отсутсвующей необходимости измерений "постфакт". Я (и все остальные) утверждают прямо противоположное - измерения необходимы и именно затем, что бы реклама РАБОТАЛА на деле, а не в воображении (вере).
Цитата, автор DmitryDavydov:
Вот и суть спора. Я считаю, что рекламная индустрия - это игроки, а не казино. Что работает меньшинство рекламы и если ты не отслеживаешь эффективность, ты теряешь деньги. Это моя точка зрения. С ней не согласны почти все посетители форума, за исключением нескольких человек. |
И опять - подмена и подлог! Суть спора в том, что Вы на основе частного и весьма узкого опыта, пытаетесь делать выводы глобального масштаба и столь же глобальной глупости ((С) Булгаков). Отношение к рекламе как казино и игрокам - лично Ваша позиция, органичная Вашему бизнесу. Не игра это, а технология. "Почти все" посетители НИКОГДА не утверждали что онм противники отслеживания эффективности. Более того - они-то как раз стоят на позиции, что реклама может быть эффективной исключительно при разумном и уместном её применении. Но Вы то, как фокусник из мешка, вдруг делаете вывод, что реклама "работает в меньшинстве случаев". И через слово - "не работает вообще"...
Цитата, автор DmitryDavydov:
Я считаю, что есть такой фактор, назовем его "рекламоемкость". В чем тут дело. Я считаю, что в разных товарных группах, в разных бизнесах, влияние рекламы может КАРДИНАЛЬНО РАЗЛИЧАТЬСЯ. От "почти не влияет на продажи" до "самый важный фактор продаж".
Этот фактор работает точно также как капиталоемкось. Для одного бизнеса нужен миллиард, для другого тысяча. Или трудоемкость. Один бизнес сильно зависит от ручного труда, другой нет. Иногда нужен квалифицированный ручной труд (резчики по дереву) иногда нет (грузчики). Иногда бизнес практически не трудоемкий (интернет). Иногда бизнес интеллекоемкий (биотехнологии).
Для меня это КРАЙНЕ ВАЖНО. Потому что если это так, если в разных отраслях реклама играет СОВЕРШЕННО РАЗНУЮ РОЛЬ, то лично мне хочется быть только в обоих концах. Я либо хочу быть в нише, где роли рекламы почти никакой. Тут моя задача просто найти ту нишу, где есть неудовлетворенный спрос, либо создать ее. Раз реклама тут не важна, то и не надо на нее тратить время и деньги.
Или я хочу быть там, где реклама ВАЖНЕЕ ВСЕГО. Объясню почему. Если реклама самый важный фактор, то мне достаточно просто СДЕЛАТЬ НЕСКОЛЬКО ВАРИАНТОВ РЕКЛАМЫ. Рынок сам даст мне ответ, какая реклама работает лучше всего. Этот подход работает отлично в директ-мейле, есть контроли, которые держались 19 лет (в частности контроль газеты The Wall Street Journal) и дали более миллиарда в продажах. |
Ах, как все правильно и стройно... Прямо даже придраться не возможно... Но ГДЕ тут указание, что реклама, пусть даже "в большинстве случаев" не работает?? Тут везде - ИГРАЕТ РАЗНУЮ РОЛЬ!! Т.е. работает, но вклад её эффекта в итоговый результат различен.
Тут есть еще один показательный момент (для понимания "глубины" Вашего анализа) - "нетрудоемкий" Интернет. С точки зрения интерент-брокера, да - затраты минимальны. Но чтобы Вы делали, не будь бизнеса ПО, СПД и далее вплоть до академической науки. Каков вклад Института твердого тела в Ваши продажи - он ничтожно мал. Но не потому, что они разбазаривают государственый бюджет и проедают обчесвенный хлеб - результат их труда распределен на миллионы пользователей. Точно также и реклама - её результат, при поверхностном взгляде, может быть полнгой ерундой, но уверяю, что знаю немало реальных ситуаций, когда "рационально" настроенные коммерсанты снижали расходы на рекламу (у нас и так все хорошо продается) и достаточно быстро теряли рынок. Ну не любят даже лояльные покупатели, когда их поставщик публично сокращает расходы. Интерес к конкурентам это сильно подогревает...
Цитата, автор DmitryDavydov:
Где я НЕ ХОЧУ БЫТЬ, так это в середине, где находятся многие из моих оппонентов. Если реклама играет какую-то роль, но эта роль не значительна (соки, пиво), я там быть не желаю.
Это мертвая зона для рекламистов. Почитайте новости, в Томске ребята начали разливать пиво в трехлитровую тару и без рекламы отгрызли огроменный кусок этого рынка. Настолько большой, что большие пивнюки начали тоже играть в три литра. Они еще и кучу бабок на рекламу кинут, но не будут знать, что сработало, тара или реклама. И будут продолжать платить за незнание. Годами. Как Красный Восток или Очаково годами оплачивают свою падающую долю рынка.
Меня абсолютно не торкает так жить. Это все равно, что платить на заправке, и не знать, залили тебе топливо или нет, и если да, то сколько, потому что датчик не работает и цифирек нет. Потому что ты всегда будешь переплачивать за собственный страх, что твоя машина может заглохнуть в любом месте, в любой момент. |
Интересное у Вас черно-белое зрание... У Вас получилось три градации - роль рекламы почти никакая, роль не значительна и, вдруг, прыг - и реклама ВАЖНЕЕ ВСЕГО! А где середина-то?! Ответ: она Вам не интересна и Вы ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ её видеть.
Дмитрий, если Вас не торкает - это не означает отсутсвие эффекта для всех остальных! Определитесь - предмет рассмотрения не работает в Ваших руках, или не работате вообще. Разные вещи!
Давайте договоримся:
У Дмитирия Давыдова работает минимальное количество рекламы (брендинга, сегментации, ЦА и т.д.), но это личная проблема Дмитрия.
С этим, я практически уверен, согласится большинство посетителей этого форума. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2006 12:23 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, стесняюсь спросить: А что такое реклама?
Про чистоту, есть шикарный анекдот, который заканчивается словами:
Вот эта фигня, Петька, и называется ФИЛОСОФИЯ!
Этот анекдот все знают? :)
Но есть еще один не менее замечательный, про ньюанс? Вы его, Дмитрий, знаете?
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2006 12:28 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, на мой вопрос ответьте, плиз. Очень прошу.
Без аналогий и частных примеров если можно )))
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2006 12:29 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор MBG:
для: DmitryDavydov©
Дмитрий - так люди и думают, как сделать правильно и как повысить эффективность!
Мы не говорим про глупые проекты и приводить их в пример тоже глупо. Это как учить вождению на примере аварий и пьяных водителей.
я правильно понимаю весь ваш этот пост?
Вы хотели сказать о том что реклама работает, но только при грамотном подходе и не всегда и везде? |
Нет, я считаю, что реклама, КАК ПРАВИЛО, не работает ни при грамотном подходе, ни при безграмотном. Мое личное мнение и мой собственный опыт заключается в том, что большинство рекламы, которую я делаю САМ для СОБСТВЕННЫХ ПРОЕКТОВ не работает. Я это вижу по цифрам. Но так как мне все видно (в интернете это легко). Мне достаточно не тратить усилия на НЕработающую рекламу (которой большинство) и концентрироваться на работающей рекламе (которой меньшинство).
Мое смутное подозрение состоит в том, что не только я один такой кретин безгмозкглый и безрукий, но и что большинство рекламных агентсвт, как и я сам, как правило делают неработающую рекламу. Но если они это не отслеживают (им это часто не выгодно), то они об этом и не знают в той же мере, как об этом знаю я.
Еще одно следствие этого, что в нишах где рекламу жестко отслеживается и тестируюется (интернет, директ-мейл, директ-респонс, магазин на диване, mail order, продажа семинаров, продажа кредитных продуктов (карточки, ипотеки)) - накапливается громадный пласт полезных знаний.
Я могу вам привести сотни и сотни примеров. Амазон, к примеру, делала тест. Первый оффер был такой - продавать что-то за 25 долларов и предлагать бесплатную доставку. Второй - продавать что-то за 21 доллар и брать за доставку (total был такой же 25 долларов). Так вот, предложение с бесплатной доставкой ВСЕГДА давала лучший результат. Есть масса наработаной информации в этих сферах, вам просто надоест, если я начну вам рассказывать о влияний premiums на продажу подписки журналов.
Так вот, в нишах, где эффективность не отслеживается (а это, повторюсь, НОРМА для рекламной индустрии) до сих пор ничего не известно. Мы не знаем, к примеру, какие факторы влияют в рекламе на продажи йогурта, и влияют ли вообще. Нет ни одного агентства в мире, которое бы это знало. Но даже не зная то, как продавать йогурт, практически каждое агентство согласиться создать им рекламу и срубить бабок. Де факто в слепую. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2006 12:31 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: DmitryDavydov© У нас с Вами действительно очень серьезные, и именно идейные, разногласия. Про дворника мне опять понравилось - правильно ли я понял, что дворник на грязной улице не нужен - там ведь гряно. А дворник должен быть на чистой улице... Это только я вижу бредовость этой мысли? ??? Дмитрий! Дворник нужен на ВСЕХ улицах. Грязные улицы там где дворник работает плохо, чистые там где дворник работает хорошо. Но наличие грязных и чистых улиц в Европе никак не указывает на нужность и работоспособность дворника в Японии или вообще как такового. А ведь именно это Вы тут и пытаетесь доказать. Точно так же ни эффективная реклама в корпорации DmitryDavydov©, ни не эффективная реклама бренда Actor© никак не доказывает работоспособность рекламы как таковой. Можно лишь говорить о адекватности применения в конкретном случае (в сотый раз кажется). Ну а про доводы уровня "я их рекламы не видел" и "я это рекламой не считаю" я вообще молчу... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2006 12:35 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
Да не надо мне ваших примеров, честное слово. Мне все понятно лично...
Цитата, автор DmitryDavydov:
Мое личное мнение и мой собственный опыт заключается в том, что большинство рекламы которую я делаю САМ для СОБСТВЕННЫХ ПРОЕКТОВ , не работает. |
Я даже вам больше могу сказать - Если вы решите в гараже свой форд фокус собрать из запчастей с авторынка - то он тоже не поедет.
Может карма такая :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2006 12:35 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Actor:
для: DmitryDavydov© У нас с Вами действительно очень серьезные, и именно идейные, разногласия. Про дворника мне опять понравилось - правильно ли я понял, что дворник на грязной улице не нужен - там ведь гряно. А дворник должен быть на чистой улице... Это только я вижу бредовость этой мысли? ??? Дмитрий! Дворник нужен на ВСЕХ улицах. |
Да, вот тут мы с вами расходимся во взглядах. Во первых, я не считаю, что дворник нужен на чистой улице, если на ней никогда не сорят. Во-вторых я считаю, что поставить дворника на грязной улице не есть единственное и необходимое условие. Если вы поставили дворника на грязную улицу, а от метет как, что она остаются грязной, то дворник работает неэффективно. ТАКОЙ дворник мне не нужен. Именно так работает реклама в большинстве случаев - она метет, но не чистит. И рекламисты, когда их ловят за руку, отвечают точно так же как и дворники алкаши "ну и что, что грязная, я же ее подметал". Я не считаю, что исполнение рекламистами своей работы ("сделали рекламу") это показатель эффективности. Эффективно, это когда чисто. Если грязно, то значит есть проблема. Либо дворник плохо работает, либо объем мусора такой, что подметать нужно чаще. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2006 12:46 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Actor©
Похоже анекдот не все помнят. :)
Вы, Дмитрий, тоже прочтите, Вам полезно будет. :)
- Василий Иванович, -спрашивает Петька, -а что такое ФИЛОСОФИЯ?
- Ну-у, Петька, как-бы тебе объяснить по доходчивей... Ну, вот, представь: приходят два человека в баню. Один - чистый, другой - грязный. В бане всего одно ведро воды. Кому первому мыться?
- Ну, наверное,.. грязному...
- Да, но после него вода будет грязная..?
- Ну тогда, значит, чистому...?
- А зачем чистому мыться, если он и так чистый?
- Василий Иванович, так это-ж какая-то фигня получается...!?
- Вот, Петька, эта самая фигня и называется ФИЛОСОФИЯ!
Про ньюяанс вот здесь.
Для непосвященных.
http://www.sikel.ru/static/forums/108/50011.html
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2006 12:47 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор MBG:
для: DmitryDavydov©
Да не надо мне ваших примеров, честное слово. Мне все понятно лично...
Цитата, автор DmitryDavydov:
Мое личное мнение и мой собственный опыт заключается в том, что большинство рекламы которую я делаю САМ для СОБСТВЕННЫХ ПРОЕКТОВ , не работает. |
Я даже вам больше могу сказать - Если вы решите в гараже свой форд фокус собрать из запчастей с авторынка - то он тоже не поедет.
Может карма такая :) |
Дело не в этом. Давайте сравним хорошего футболиста и плохого. Остановимся на нападающих. Вы согласны, что большинство нападающих не будут забивать 100% голов (удар=гол)? Мы знаем, что это не так. Они даже в 30% случаях не будут забивать. Я не помню точную статистику, но давайте поверим, что хороший нападающий забивает, скажем 10% от общих ударов. А плохой 1%.
Это значит, что хороший футболист будет забивать в 10 раз чаще, чем плохой, но все равно самый гениальный футболист НЕ БУДЕТ ЗАБИВАТЬ В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЯХ. Вот и все. Точно так же я думаю и о рекламе. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2006 12:51 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Давайте, так. Вот у нас есть множество Дмитриев Давыдовых. Все они не могут быть во всем на 100% правы. Так? Так.
Среди них есть более просветленные и менее. Одни ближе к истине на 10%, другие на 1%. Но, все равно, самый гениальный ДД не забивает (простите, не говорит правды) в БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ. Вот и все, что я думаю о том, что говорит Дмитрий Давыдов о рекламе.
:) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2006 12:56 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2006 13:02 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
