 |
|
|
 |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| Цитата, автор Actor:(меня пора банить) |
Рекомендуйте ДД сюда модератором - и с этим не будет проблем.  |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   26.10.2006 13:07 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Actor:
Ой! Так и жена не работает?! А кто же работает?! О, я кажется знаю! Работает кассир - он деньги принимает! И, наверное, башенный кран. Или нет? Девятиэтажки тоже сами собой появляются? |
Не понял юмора. Вам кажется странным, что можно продавать что-то без рекламы? Так большинсвто вещей, которые вы покупаются, покупаются без рекламы. И ничего. Разве стыдно купить картошку или курицу, потому что ее не рекламируют? И пока спрос на квартиры бешенный, вполне можно обойтись без рекламы. В вот упадет спрос, может сложиться так, что и реклама не поможет. Напримимер в Узбекистане так обстояли дела и в Казахстане. У меня знакомая из Чирчика (Узбекистан), так вот они одну трешку продали за 2000 долларов (две тысячи!), а вторую квартиру так и не продали. Так она и осталась в Узбекистане. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2006 13:10 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Боже.... Зашел на минуту, а тут ТАКОЕ!!!
DmitryDavydov© Вы существенно талантливее, чем я думал - Вы довели даже Actor. Я думал, что это невозможно :)
Слушайте, у меня появилась идея - сделать стандартный пост после первого появляющегося сообщения от Давыдова о брендинге и эффективности рекламы - что-то типа "нижеподписавшиеся дали обет более с Давыдовым на данную тему не дискутировать, ибо его непрофессионализм и редкостная упертость в своих убеждения создают нервозный фон. Примеры дискуссий с ним предоставляем (ссылки). И список подписей :)" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2006 13:14 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Не понял юмора. Вам кажется странным, что можно продавать что-то без рекламы? Так большинсвто вещей, которые вы покупаются, покупаются без рекламы. И ничего. Разве стыдно купить картошку или курицу, потому что ее не рекламируют? И пока спрос на квартиры бешенный, вполне можно обойтись без рекламы. В вот упадет спрос, может сложиться так, что и реклама не поможет. Напримимер в Узбекистане так обстояли дела и в Казахстане. У меня знакомая из Чирчика (Узбекистан), так вот они одну трешку продали за 2000 долларов (две тысячи!), а вторую квартиру так и не продали. Так она и осталась в Узбекистане. |
 Кто, простите, остался в Узбекистане? Вторая квартира? А первую что, продали на самовывоз?.... Все, сдался...баню самого себя в этой ветке... Иначе... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 26.10.2006 13:14 | |
|
|
|
Постов: 54
Дата регистрации: 13.09.2006 |
Я согласен полностью с DmitryDavydov©. процесс покупки можно так представить ПОТРЕБНОСТЬ - ВОЗМОЖНОСТЬ - ПОКУПКА.
История покупки атомобиля Reno-Logan: я захотел купит машину (какя без разницы), т.к. у меня былпа определенная сумма денег, в которую я должен был уложиться, стал выбирать. ВАЗ-10, Калина, Logan, Kia, Дэу и т.д. Срвнил характеристики, прочитал о автомобилях в инете и в журналах, выяснил у знакомых эксплуатирующих эти автомобили, и остановился на французе. И никакя реклама здесь ни при чем. Тоже можно сказать про любую покупку. Даже мороженое я покупаю зная информацию о прдукте. Конечно покупаю ради интереса и импортные, но это так, просто природное любопытство.
Есть конечно такие покупатели, в основном молодые люди, склонные к экспериментам, на них реклама-то и действует. Но доля их незначительна, и она не делает погоду.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2006 13:15 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
[quote]Цитата, автор Actor:
Ты уверен, что ты этого хочешь? У меня еще минут 20 есть... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2006 13:15 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
Дааа.....
Целевой аудитории не существует...
Реклама не работает....
Даешь 20-ю страницу!!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2006 13:18 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| мама... вот и ученики подтянулись... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2006 13:18 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| А мне вариант Арсения кажется единственно верным выходом из ситуации. Считайте, что моя подпись там уже стоит! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2006 13:19 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: Actor© Не надейся - скоро возникнет рекламная школа Д.Давыдова, основанная на идее о производстве натурального продукта... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2006 13:20 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: Arsenij© Согласен и подписываюсь. Пожелание - поменять "убеждения" на "заблуждения". Но не настаиваю. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2006 13:21 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Мысляк:
Я согласен полностью с DmitryDavydov©. процесс покупки можно так представить ПОТРЕБНОСТЬ - ВОЗМОЖНОСТЬ - ПОКУПКА.
История покупки атомобиля Reno-Logan: я захотел купит машину (какя без разницы), т.к. у меня былпа определенная сумма денег, в которую я должен был уложиться, стал выбирать. ВАЗ-10, Калина, Logan, Kia, Дэу и т.д. Срвнил характеристики, прочитал о автомобилях в инете и в журналах, выяснил у знакомых эксплуатирующих эти автомобили, и остановился на французе. И никакя реклама здесь ни при чем. |
О, Господи...
Ну, а такое количество марок Вы откуда узнали? Родились с этим знанием? Есть чудная марка Saturn (GM), на вторичном и сером рынке популярна из-за хорошего коэффициента цена-качество. Но Вы её не упомянули. Что так? Только ли потому , что Вам нужен новый, гарантийный авто?
Боюсь, что нет. Просто Сатурн только планирует выходить на наш рынок, вследствие чего рекламу не давал, И пиаром не занимался. И Ваши друзья поэтому ничего о нём не знают, и поделиться сведениями, полученными из рекламных публикаций, не могут.
Детский сад, честное слово. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2006 13:25 | |
|
|
|
Постов: 54
Дата регистрации: 13.09.2006 |
для: slons©
Конечно-же марок сотня, и товаров разных тысячи. Просто выбор делается на основании личного опыта и каких-то знаний. Подчерпаных в том числе и из рекламы, ее информационно составляющей. Но определяющим реклама не бывает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2006 13:39 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
...Так большинсвто вещей, которые вы покупаются, покупаются без рекламы. И ничего. ... |
Объявление в газете - реклама.
Листовка на стене - реклама.
Щит на доме: Продается квартира - реклама.
А теперь попытайтесь убрать все это. Как кто-нибудь узнает о том, что квартиры продаются? Партизанский маркетинг? Хотелось бы посмотреть, на этих голодных, оборванных партизан.
для: Мысляк©
Вы заварили эту кашу, так и просьба определиться. Либо Вы не покупаете ничего после просмотра ТВ рекламы, либо Вы антогонист рекламы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2006 13:51 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: Actor©
Насчет жены и причинах покупки - это был рабочий интерес.
Я представил что Дмитрий сам живет в квартире метров по 500, и жилье у них в Кенигсберге дешевеет по 10% в месяц. Но жена его настояла взять квартиру поменьше и срочно, не дожидаясь что они вообще даром будут отдаваться))) И Дмитрий пошел наверняка по приглянувшимуся ему району города, расклеивая на столбах объявления о покупке квартиры. И конечно без агентства , оформляя все самостоятельно, дело то простое, как картошка или курица. :)
для: Мысляк©
Тут никто не говорил по-моему никогда что реклама определяющая часть всего в этом мире. ЭТО ИНСТРУМЕНТ!
А вам то самому не кажется что ваша логика хромает в словах -
"Срвнил характеристики, прочитал о автомобилях в инете и в журналах, выяснил у знакомых эксплуатирующих эти автомобили, и остановился на французе. И никакя реклама здесь ни при чем."
Ничего не напоминает? Если нет то поясню - в отчетах этих "тупых маркетологов" есть графа - Интернет, а также графа - Пресса, и даже Знакомые тоже есть такая графа.
А вот еще вопрос у меня к вам - а покупали вы тоже через объявления на столбах, типа "Куплю а/м Рено, в хорошем состоянии, посредников не беспокоить, звонить после 10"?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2006 15:35 | |
|
|
|
Постов: 27
Дата регистрации: 09.08.2006 |
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, что Вы пытаетесь сказать? Что потребность первична? Здесь с этим никто и не спорит, вроде. При этом, все знают о системах формирования потребностей, опять же, через рекламу и другие коммуникации.
И насчет покупки Вами квартиры. Да, жена, да, пилила. Но Вы квартиру купили первую попавшуюся или все-таки определенную? В первом попавшемся агентстве или в определенном? Понимаете о чем я? |
|
--------
Yeah! This life is toooo funky! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2006 17:46 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор 2Funky:
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, что Вы пытаетесь сказать? Что потребность первична? Здесь с этим никто и не спорит, вроде. При этом, все знают о системах формирования потребностей, опять же, через рекламу и другие коммуникации.
И насчет покупки Вами квартиры. Да, жена, да, пилила. Но Вы квартиру купили первую попавшуюся или все-таки определенную? В первом попавшемся агентстве или в определенном? Понимаете о чем я? |
Потребность не всегда первична. Лично мне интересно работать с нишами, где либо роль рекламы не значительная, почти нулевая (то есть найти быстрорастущую нишу или прокатиться на волне), либо где роль рекламы определяющая. Например, формат магазина на диване, товары почтой и так далее. Промежуточные варианты лично мне неинтересны. И я могу объяснить почему. Ссошлюсь на МД, который приводил цифры (усредненные), что по ТНП лишь 15-20 процентов заслуга рекламы, а остальное приходится на дистрибуцию, качество товаров и другие факторы. Это, разумеется, не всегда именно так, но пока просто поверьте в эти цифры.
Если я в таких условиях удвою эффективность своей рекламы, то мои продажи не удвояться. Они даже на 50% не увеличатся. Поэтому мне лично кажется этим заниматься странно. Все равно что качать мышцы, чтобы поворачивать руль без гидроусилителя.
Что касается моей жены. Честное слово, ситуация с жильем в России отнюдь такая не из-за того, что моя жена любит меня попилить. Можете не верить, но это так. Квартиру я купил четвертую по счету, или пятую, но хотел первую, ее просто увели быстро. На следующий день. Поэтому, когда мы нашли нужную квартиру, мы внесли залог, как только нам позволили. Ситуация была такая, что квартиры дорожали по штуке за неделю и ждать было не особо выгодно. Квартира мне не нравиться, но что не сделаешь ради супруги.
P.S. Агенство попалось нам тоже фиговое, но у нас выбора не было. В общем, я не могу сказать, что покупка квартиры была самой лучшей вещью в моей жизни. И это я еще про ремонт не начал писать. Но жена все видит в другом цвете. У нее несомненное чувство гордости и первое время она трещала про квартиру с любой продругой, которая была готова ее слушать. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2006 18:40 | |
|
|
|
Постов: 27
Дата регистрации: 09.08.2006 |
для: DmitryDavydov©
Вернемся к теме топика. Т.е. Вы хотите сказать, что реклама не работает на продажи, т.к. используется в ситуации, когда комапнии нужна не реклама, а усиление дистрибуции и другие методы, которые она не использует. Я правильно Вас понял? |
|
--------
Yeah! This life is toooo funky! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2006 19:12 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор 2Funky:
для: DmitryDavydov©
Вернемся к теме топика. Т.е. Вы хотите сказать, что реклама не работает на продажи, т.к. используется в ситуации, когда комапнии нужна не реклама, а усиление дистрибуции и другие методы, которые она не использует. Я правильно Вас понял? |
Я не могу этого сказать. Фраза "реклама работает" достаточно бессмысленная. Мы может провести опрос. Не для того, чтобы установить истинну, этого опрос не может сделать, а чтобы лучше понимать друг друга. Вопрос будет простым
"Считаете ли вы что вся реклама на ТВ (допустим) является эффективной" (эффективной=приносит больше денег, чем на нее затрачено).
Я думаю, что никто за этот вариант не проголосует.
Поэтому мы может задать вопрос "считаете ли вы, что БОЛЬШАЯ часть рекламы является эффективной или неэффективной". Тогда мы можем увидеть количество людей, которые верят в то, что более 50% рекламы на ТВ (давайте сузим) эффективно, и сколько верят в обратное.
Вот он вопрос - во что вы верите - в то что БОЛЬШИНСТВО рекламы работает или нет?
Я считаю, что большинство рекламы (подавляющее, более 50%) НЕ РАБОТАЕТ (и не может работать, если вам интересно, но не буду уводить вас всторону).
Еще раз повторюсь, опрос не имеет НИКАКОГО отношения к реальности, мы не можем опросом найти истинну, но это важный mindset. Если вы верите в то, что большинство рекламы работает, то вы действуете совсем по другму, нежели, человек, который верит в то, что большинство рекламы не работает.
Я, к примеру ЗНАЮ, что большинтсво интернет рекламы не работает. По собственному опыту. И поэтому я ВЫНУЖДЕН отслеживать эффективность. Более того Я НЕ МОГУ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ делать себе рекламу, отследить эффективность рекламы которой я не могу (типа раздачи маечек с логотипом).
Но если вы верите, что большинство рекламы РАБОТАЕТ, то вы не видите необходимость отслеживания. Чисто статистически, вы можете делать любую рекламу, не отслеживать и должны быть к плюсе (как это происходит в казино).
Вот и суть спора. Я считаю, что рекламная индустрия - это игроки, а не казино. Что работает меньшинство рекламы и если ты не отслеживаешь эффективность, ты теряешь деньги. Это моя точка зрения. С ней не согласны почти все посетители форума, за исключением нескольких человек.
Второй важный момент.
Я считаю, что есть такой фактор, назовем его "рекламоемкость". В чем тут дело. Я считаю, что в разных товарных группах, в разных бизнесах, влияние рекламы может КАРДИНАЛЬНО РАЗЛИЧАТЬСЯ. От "почти не влияет на продажи" до "самый важный фактор продаж".
Этот фактор работает точно также как капиталоемкось. Для одного бизнеса нужен миллиард, для другого тысяча. Или трудоемкость. Один бизнес сильно зависит от ручного труда, другой нет. Иногда нужен квалифицированный ручной труд (резчики по дереву) иногда нет (грузчики). Иногда бизнес практически не трудоемкий (интернет). Иногда бизнес интеллекоемкий (биотехнологии).
Для меня это КРАЙНЕ ВАЖНО. Потому что если это так, если в разных отраслях реклама играет СОВЕРШЕННО РАЗНУЮ РОЛЬ, то лично мне хочется быть только в обоих концах. Я либо хочу быть в нише, где роли рекламы почти никакой. Тут моя задача просто найти ту нишу, где есть неудовлетворенный спрос, либо создать ее. Раз реклама тут не важна, то и не надо на нее тратить время и деньги.
Или я хочу быть там, где реклама ВАЖНЕЕ ВСЕГО. Объясню почему. Если реклама самый важный фактор, то мне достаточно просто СДЕЛАТЬ НЕСКОЛЬКО ВАРИАНТОВ РЕКЛАМЫ. Рынок сам даст мне ответ, какая реклама работает лучше всего. Этот подход работает отлично в директ-мейле, есть контроли, которые держались 19 лет (в частности контроль газеты The Wall Street Journal) и дали более миллиарда в продажах.
Где я НЕ ХОЧУ БЫТЬ, так это в середине, где находятся многие из моих оппонентов. Если реклама играет какую-то роль, но эта роль не значительна (соки, пиво), я там быть не желаю.
Это мертвая зона для рекламистов. Почитайте новости, в Томске ребята начали разливать пиво в трехлитровую тару и без рекламы отгрызли огроменный кусок этого рынка. Настолько большой, что большие пивнюки начали тоже играть в три литра. Они еще и кучу бабок на рекламу кинут, но не будут знать, что сработало, тара или реклама. И будут продолжать платить за незнание. Годами. Как Красный Восток или Очаково годами оплачивают свою падающую долю рынка.
Меня абсолютно не торкает так жить. Это все равно, что платить на заправке, и не знать, залили тебе топливо или нет, и если да, то сколько, потому что датчик не работает и цифирек нет. Потому что ты всегда будешь переплачивать за собственный страх, что твоя машина может заглохнуть в любом месте, в любой момент. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2006 19:44 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
Как то странно вяжется ваш этот пост со словами -"Реклама и не должна работать...Просирают бабки рекламщики...".
Кто же интересно будет в вами спорить что отслеживать эффективность - глупость, и что во всех отраслях и сегментах роль рекламы одинаковая, и что варианты рекламы разные делать не надо, достаточно первого пришедшего на ум? Вы каието прописные истины говорите - а потом у вас бац- и вывод совершенно противоположный. Типа- все рекламщики подают рекламу дедов морозов начиная с марта по октябрь :)
И кстати - если вышли на рынок только что, и бюджет кампании распределен правильно - продажи не то что удвоятся, но и удесятерятся. Пока насыщение не наступит. Почему то об этом вы умалчиваете в своей лекции.
Вы все носите белое, обтягивающее и танцуете? Остальные - опять в коричневом? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2006 20:28 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
