 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
| Я так полагаю, что у рекламистов просто вся сущность протестует против получения прибыли, куда приятнее разговоры о "узнаваемости", "раскрутке бренда"... к стати и прибыльнее ;) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   20.10.2006 21:00 |  |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
| для: ReklaMyst© Вы уж не обижайтесь... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2006 21:01 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Цитата, автор Storozhev:
для: ReklaMyst© Вы уж не обижайтесь... |
О чем Вы?
... а насчет рекламистов - согласен!
... они, прежде всего, желают иметь маржу! ... к прибыли она не имеет никакого отношения! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2006 10:25 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор ReklaMyst:
И...
1. Бизнес, который приносит прибыль, может не приносить денег!
2. Бизнес, приносящий деньги, может быть убыточным! |
Это вы так про особенности движения денежных средств рассказываете? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2006 13:25 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ReklaMyst:
Цитата, автор Storozhev:
для: ReklaMyst© Вы уж не обижайтесь... |
О чем Вы?
... а насчет рекламистов - согласен!
... они, прежде всего, желают иметь маржу! ... к прибыли она не имеет никакого отношения! |
Ну, маржа имеет к прибыли непосредственное отношение. Прямое. Но не надо путать ценообразование и маркетинг. Дело в том, что повысить или понизить наценку (маржу) можно простым решением. В вот чтобы покупали по более высокой цене, это уже маркетинг.
Безусловно цель маркетинга это максимизация прибыли, но это не значит, что все сториться по схеме "повышай цену, продавай дороже". |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2006 13:37 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор ReklaMyst:
... они, прежде всего, желают иметь маржу! ... к прибыли она не имеет никакого отношения! |
Присоединяюсь к вопросу DmitryDavydov'а: почему по-вашему маржа не имеет отношение к прибыли? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2006 13:57 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор ReklaMyst:
... они, прежде всего, желают иметь маржу! ... к прибыли она не имеет никакого отношения! |
Присоединяюсь к вопросу DmitryDavydov'а: почему по-вашему маржа не имеет отношение к прибыли? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2006 13:57 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
| Главное, чтобы топ-менеджер не проговорился акционерам, что у него прибыль не является целью бизнеса. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 21.10.2006 17:51 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Цитата, автор Равшан:
Цитата, автор ReklaMyst:
И...
1. Бизнес, который приносит прибыль, может не приносить денег!
2. Бизнес, приносящий деньги, может быть убыточным! |
Это вы так про особенности движения денежных средств рассказываете? |
В принципе, о финансовом учете... и связи его с маркетингом.
Причем, о финансовом, а не о бухгалтерском... что еще "веселее".
|
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2006 09:27 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Цитата, автор Равшан:
Цитата, автор ReklaMyst:
... они, прежде всего, желают иметь маржу! ... к прибыли она не имеет никакого отношения! |
Присоединяюсь к вопросу DmitryDavydov'а: почему по-вашему маржа не имеет отношение к прибыли? |
Маржа баера? :о
... и даже, клиентского агентства!?
Ну а какое ОНА имеет отношение к прибыли, если прибыль - величина планируемая!
А алчность - штука "вне планов"...
Так что, маржа имеет очень косвенное отношение к сверхприбыли, а чаще всего формируется через выжимание коммерческих процентов и откаты! Которые (откаты), кстати, непонятным образом учитываются/неучитываются в издержках, и соответственно, дают на выходе "кривую" цифру прибыли!
Маржа не задается стратегическими и текущими планами предприятия, и фиксируется по факту исполнения контракта с ОДНИМ клиентом... и с разных клиентов имеется разная маржа. Тогда как прибыль - итог "хозяйственной", инвестиционной и финансовой деятельности предприятия. |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2006 09:39 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Цитата, автор Микромаркетинг:
Главное, чтобы топ-менеджер не проговорился акционерам, что у него прибыль не является целью бизнеса. |
Очень часто, топ, в погоне за прибылью (которая определяет размер основных бонусов), "забывает" о рыночных позициях!
... ну Вы же знаете!?  |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2006 09:42 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
| Однажды фабрика «Верность Качеству» заказала дизайнеру Теме Л. упаковку для конфет. Тема Л. сделал упаковку (не будем обсуждать его компетенции в этом вопросе). После этого с продажами у «ВК» стало несладко. А почему? Тема Л. делал это, не думая о прибыли «ВК». Он, видимо, тоже о марже думал. Или о мОрже :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2006 11:55 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор ReklaMyst:
Цитата, автор Равшан:
Цитата, автор ReklaMyst:И...
1. Бизнес, который приносит прибыль, может не приносить денег!
2. Бизнес, приносящий деньги, может быть убыточным! |
Это вы так про особенности движения денежных средств рассказываете? |
В принципе, о финансовом учете... и связи его с маркетингом.
Причем, о финансовом, а не о бухгалтерском... что еще "веселее". |
Совсем запутали. Начните сначала и подробнее: как бизнес, приносящий прибыль, может не приносить деньги, а уж тем более, как бизнес приносящий деньги не приносит прибыль?
А про маржу уж совсем все непонятно. Прибыль планируется, маржа не планируется... А себестоимость? А цена? Нечего непонятно...
| "Очень часто, топ, в погоне за прибылью (которая определяет размер основных бонусов), "забывает" о рыночных позициях!" |
И вот этот афоризм, тоже совершенно непонятен. Что он должен означать? Ну допустим, забывает, и что? Или не забывает, и что? И что лучше забывать о прибыли или рыночной позиции?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2006 12:05 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: Равшан©
1. Прибыль (обобщенно) - то, что остается от валового дохода, после оплаты себестоимости, вычетов в пользу государства, выплат по финансовым обязательствам и т.д Я не детализировал... не имел ввиду валовую прибыль, операционную, чистую...
... логика такова, что все издержки и выплаты планируют (в нормальных конторах), и следовательно - прибыль планируют
2. Фактическая прибыль (опять без детализации)- расчетная величина(согласно принципа соответствия начислению, в рамках "смоделированной" схемы амортизации, без учета специфической для данного предприятия схемы погашения дебиторской и кредиторской задолженности, политики поставок и управления запасами), не соответствующая реальному НАЛИЧИЮ денег на счете... и как Вы правильно заметили - движению денежных средств...
3. Маржа - вульгарное наименование наценки... причем, на отдельную кампанию (а мы говорим о рекламистах), определяется в рамках спонтанного желания (часто - алчного) переговорщика (эккаунта) иметь в т.ч. "личный доход" со сделки. В редчайших случаях, маржа определяется формальной (или негласной) политикой наценивания... Но, желание получить клиента при любых условиях, либо "ободрать" клиента "по полной"... не укладывается в логику финансового учета. Тем более, что валовый доход формируется на базе нескольких клиентских контрактов, "размытых во времени" (вне рамок отчетного периода)...
4. Таким образом, связь между маржей и прибылью возникает в редких случаях... а точнее:
- когда клиент готов принять ценообразование "рекламиста"
- когда "рекламист" готов терять "навар" в угоду финансовой дисциплине и учетной политике
- когда периодичность (длительность) кампаний укладывается в рамки отчетного периода
- когда издержки предопределены и не зависят от изменяющегося рейтинга медиа-носителей и их ценовых тактик, а "креативные" издержки "заморожены" вне зависимости от сложности заказа и требовательности заказчика
- когда "откаты" предопределены, имеют четкий размер, не меняются во времени, и учитываются как операционные издержки,.. ...либо как инвестиции, с заданным сроком возврата, расчитываются с учетом ставки дисконтирования, определенной отношением к стоимости денег на данном предприятии
- когда риски застрахованы, и страховые отчисления учитываются в текущем бюджетировании
А поскольку, я не верю, что "рекламист" может существовать в рамках заданных (6-ти) критериев, прямой связи меджу маржей и прибылью нет!
...опять же, ИМХО. |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2006 13:03 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Цитата, автор Равшан:
| "Очень часто, топ, в погоне за прибылью (которая определяет размер основных бонусов), "забывает" о рыночных позициях!" |
И вот этот афоризм, тоже совершенно непонятен. Что он должен означать? Ну допустим, забывает, и что? Или не забывает, и что? И что лучше забывать о прибыли или рыночной позиции?
|
[/quote]
Забывать ни о чем не нужно! Для того топ-ов и нанимают... а если, топ, заинтересован лично исключительно в увеличении прибыли, он может сильно "экономить" на рыночной позиции!
Вот почему, наличие "бонусов от прибыли" - опасно, или - потенциально опасно! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2006 13:10 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: ReklaMyst©
Насчет финансового учета, вы как-то все сложно описали, на самом деле все проще: маржа связана напрямую с прибылью, откаты - это часть производственных затрат.
А рыночная позиция вообще не должна интересовать, потому что это просто один из промежуточных параметров, который может влиять, а может и не влиять на прыбль. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2006 10:29 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
Неудивительно что у нас такая плохая реклама, раз "откаты -- это часть производственных затрат".
О целях маркетинга кто-то еще помнит? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2006 16:32 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Микромаркетинг©
Для вас это может оказаться новостью, но откаты есть в любой отрасли и во всем мире. И если вы воспринимаете их не как часть производственных расходов (cost of business), то не советую вам начинать собственный бизнес. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2006 16:34 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Цитата, автор Равшан:
для: ReklaMyst©
Насчет финансового учета, вы как-то все сложно описали, на самом деле все проще: маржа связана напрямую с прибылью, откаты - это часть производственных затрат.
А рыночная позиция вообще не должна интересовать, потому что это просто один из промежуточных параметров, который может влиять, а может и не влиять на прыбль. |
А финансовый учет, сам по себе, не "пареная репа"!
Хотя, разжевал максимально просто...
...и, кстати, "производственные затраты" - понятие скорее советское... или из институтской микроэкономики.
Вы имеете ввиду "операционные издержки"? ... прямые? ...косвенные?
Возможно, надо проще относиться к финансам!?...
Как на овощном рынке! ...да и к маркетингу! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2006 18:44 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Цитата, автор Микромаркетинг:
Неудивительно что у нас такая плохая реклама, раз "откаты -- это часть производственных затрат".
О целях маркетинга кто-то еще помнит? |
Ну я могу еще раз 50 сказать, что "прибыль" следствие маркетинговой деятельности!
Посему, целеполагать "на прибыль" - не дело маркетинговой службы! ...да и топа!
... если хотите, загляните в мои записи. |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2006 18:47 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
