Слово и фраза: Искать: Сортировать по:
Форумы на Sostav.ru / Общие вопросы / Наемник или бизнесмен
Дискуссия о преимуществах собственного бизнеса перед наемным трудом
< 1 2 3 4 5 6 7

Profile
Actor©
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005
для: AAZ© ? Слова нужны? ;)
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 28.09.2006 12:52
цитата
Profile
Actor©
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005
Тема почищена от флуда. Удалены посты ReklaMyst© и AAZ©. Попытки увести тему будут пресекаться, а особо усердные участники могут и в бан уйти.
:(
Модератор раздела.
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 28.09.2006 13:01
цитата
Profile
DmitryDavydov©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Actor:

для: DmitryDavydov© :) Для того, что бы "Чуток получше втыкнуться в то, как мир работает" хорошо бы как раз понять мотивацию других людей, а не классифицировать её по признаку примерки на себя. Маркетинг еще и способность понять потребителя. Не поставить СЕБЯ на его место, а именно постораться прочувствовать ЕГО состояние и мотивацию. Принципиальная разница!



Вы знаете, Actor, я очень сильно изменился после того, как я услышал две фразы Дэнна Кенеди (который является одним из моих любимых персонажей в мире директ-мейла).

Первая фраза была про то, как увеличить собственный доход в 10 раз, она не релеванта в данной дискуссии. А вторая фраза была такая I know, you won't believe me, but majority is ALWAYS wrong.

Большинство ВСЕГДА неправо. Я лично не считаю, что чему-то нужно верить или не верить. Я считаю, что самый лучший способ - это проверка на себе. И вы можете "примерить" на себя и то, и другое. Касательно маркетига, вы можете примерить две системы ценностей. Первая, это то, что в данном случае Кеннеди не прав. Что большинство, если и не всегда, но гораздо чаще ПРАВО. Что надо читать те книги, что рекомендует большинтсво маркетологов, что надо делать то, о чем говорить большинство маркетологов, что следует следовать большинтсву. Исследование, ЦА, брендинг, опросы, и так далее. И посмотреть, какой это дает резельтат.

И потом на некоторое время притворитесь, что Дэн Кеннеди прав. Что большинтсво в маркетинговом сообществе не могут отличить попу от пальца, что делать то, что делают большинтсво маркетологов это верная смерть и так далее. Короче, такая полу-фашистская позиция.

И потом вы сравиниваете результат. А в каком случае я разаботал больше денег? В первом или во втором? А может ни в том, ни в другом. А может в обоих.

Я могу за себя сказать, что в моем случае я начал гораздо больше зарабатывать и понимать этот мир (если я себя, конечно не ввожу в заблуждение), тогда я последовал совету Дэна. Что большинство людей не шибко счастливы, не особо богаты, не так умны, живут не в таких условиях, в которых мечтают, едят не ту еду, которую хотят, и живут не так, как им хотелось бы на самом деле. И следовать за ними смертельно опасно для собственного кошелька и психического здоровья.

Поэтому для меня данный способ познания мира представляется более выгодным, он мне дает те результаты, которые мне хочется, гораздо быстрее.
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 28.09.2006 13:08
цитата
Profile
ReklaMyst©

Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005
для: AAZ©
... по поводу 2-й реплики!
... надеюсь, Вы обратили внимание, что я адресовал пост Actor-у!

Почистил.

для: AAZ©
Мы вышли на серьезные рассуждения о построении карьеры!
Если говорить о "карьере предпринимателя", то здесь присутствуют
"якоря" карьеры отличные от "якорей" специалиста...
... я о них и говорил.
Постарайтесь аргументировать Ваше несогласие, дабы не кривить дискуссию.
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.

Станислав Ежи Лец

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 28.09.2006 13:30
цитата
Profile
Actor©
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005
для: DmitryDavydov© Когда речь идет о принятии собственных решений Вы совершенно правы, но если речь идет о социуме, других людях, потребителях, в конце концов, то правы они в своих поступках или нет, не имеет никакого значения. Важно лишь то, как именно они поступают, и какие именно решения принимают. Если вы предлагаете на рынок абсолютно правильный с вашей точки зрения продукт, то никакие логические доводы не помогут его продать, если потребитель этого не понимает. Большинство людей совершенно неправо практически на каждом шагу, тем неменее они ТАК ПОСТУПАЮТ и будут поступать. Курить вредно - но сигареты покупают и будут покупать. Совершенно никакого значения для эффективности передвижения цвет автомобиля не играет, но розовых мерседесов будет куплено несравнимо меньше, чем черных. Я уже не говорю, что машина в Москве - это однозначные потери времени и денег, но покупают и будут покупать еще больше! Что с этим делать? Сказать что все придурки и всем, извините, уехать в Калиниград и заняться онлайн-продажами софта?
Более того, категории "прав" и "не прав" - вообще относительные. Это 2+2=4 верно в абсолюте, а вот решение пойти работать "на дядю" или основать свое дело зависит от стольких обстоятельств, связей и мотивов, что "правильного" ДЛЯ ВСЕХ решения быть НЕ МОЖЕТ. Оно ИНДИВИДУАЛЬНО и всегда предмет личного ВЫБОРА. Эффективность действий "по Дэнну Кенеди" обусловлена не тем что это "правильно", а тем что так поступают единицы! Как только "правильно" станет поступать большинство - это же самое действие станет "не правильным"... Диалектика...
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 28.09.2006 13:44
цитата
Profile
ReklaMyst©

Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005
для: DmitryDavydov©

Поддержу Вас в части "необходимости не доверять" большинству...
... это важно в критических ситуациях, когда (с)"...выживает тот, кто не ведет себя как толпа".
===
Да и про счастье... согласен.
Помнится Святослав Федоров говрил, что мы живем на маленькой планете, "в микроволновке", и ресурсов и еды всем не хватит!
... так что, предпринимательство - некий путь к владению частью этих "ограниченных ресурсов".
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.

Станислав Ежи Лец

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 28.09.2006 13:45
цитата
Profile
AAZ©
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

Цитата, автор ReklaMyst:
для: AAZ©
... по поводу 2-й реплики!
... надеюсь, Вы обратили внимание, что я адресовал пост Actor-у!


Если действительно оно предназначалось Actor, то не грешно и в личку ему написать. А уж если в форум выложили, то это - для всех...


для: AAZ©
Постарайтесь аргументировать Ваше несогласие, дабы не кривить дискуссию.


Ровно того же от Вас добиваюсь. А пока от Вас вижу только обрывочные потоки сознания и короткие фразы, которые можно трактовать вариациях в -надцати.
И предположения
--------
разработка сайтов, продвижение товаров и услуг через интернет
____________

"Среди простых людей уже давно ходят слухи о продажности поисковиками тех самых выдач и топов." (с) Savl

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 28.09.2006 13:47
цитата
Profile
ReklaMyst©

Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005
для: AAZ©

Вам тогда нужно спросить у меня... что Вы хотите узнать.
Добейтесь наконец!
====

Чтобы было проще трактовать, "перевожу":
- Любой нормальный человек ожидает вознаграждения за свой труд!
- Сначала, ему кажется, что он получит деньги за усилия!
- Проходит время, и он начинает понимать, что деньги можно получить только за результаты деятельности!
- Потом, человек осознает, что результаты его деятельности приводят к созданию ценности!
- Далее, человек он начинает оценивать эти результаты... (ценность->цена->выгода)
- Понимает, что "дядя" присваивает большую часть "выгоды"
- Делает шаг к "независимости" от... и зависимости выгоды от результатов труда... становится "владельцем своего труда"
- Когда понимает, что работа занимает все свободное время - строит инфраструктуру и нанимает помощников
- Развивает бизнес до размеров, которые позволяют иметь необходимый и достаточный доход
- Продает бизнес, чтобы стать богатым... и начать новый "красивый" бизнес, или "бизнес для души"

Если Вы не согласны - "переформатируйте" диалектику! У Вас же есть жизненный опыт!?


--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.

Станислав Ежи Лец

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 28.09.2006 14:00
цитата
Profile
Actor©
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005
для: DmitryDavydov© А Вы знаете, ведь позиция "большинство всегда не право", лишь продолжение "большинство всегда право". Иная позиция, - решение надо принимать самостоятельно, не оглядываясь ни на большинство, ни на соседа, ни даже на Дэна Кеннеди! Большинство может быть право! Например большинство - дышит воздухом.
То обстоятельство, что большинство крупных корпораций проводит маркетинговые исследования вовсе не является доказательством их системной бесполезности. Вот я Вам скажу, что большинство он-лайн брокеров поступают ровно "по-Давыдовски": не использует никаких исследований, тупо пробуют все новые возможности и фильтруют их по результату. И что? А ведь это - локальное большинство? Как теперь быть? Срочно искать консультанта-маркетолога?
Алгоритм - посмотри как делает большинство и сделай по другому, работает не потому, что большинство делает не правильно, а потому что "по-другому" это - не занятая ниша. Возможно она перспективна, возможно - нет. Пока она не занята большинством - есть возможность "снять сливки". Но как только "по-другому" покажет свою эффективность и потенциал - туда ломанется то самое большинство, и эффективность будет падать...
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 28.09.2006 14:10
цитата
Profile
AAZ©
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

Цитата, автор ReklaMyst:
для: AAZ©
Вам тогда нужно спросить у меня... что Вы хотите узнать.
Добейтесь наконец!


Спрашиваю: как похудеть?


Чтобы было проще трактовать, "перевожу":
- Любой нормальный человек ожидает вознаграждения за свой труд!
- Сначала, ему кажется, что он получит деньги за усилия!


Вот на этом большинство наемников и останавливаются - меняют работы, добавляют строчки в резюме, котрые позволяют чуть дороже продавать их "усилия".

- Проходит время, и он начинает понимать, что деньги можно получить только за результаты деятельности!


имхо, не до всех доходит. См. пункт выше.

- Потом, человек осознает, что результаты его деятельности приводят к созданию ценности!
- Далее, человек он начинает оценивать эти результаты... (ценность->цена->выгода)
- Понимает, что "дядя" присваивает большую часть "выгоды"


и на этом этапе замирает вторая часть наемников. Они НЕ МОГУТ работать на себя. Эти идут в топы

- Делает шаг к "независимости" от... и зависимости выгоды от результатов труда... становится "владельцем своего труда"
- Когда понимает, что работа занимает все свободное время - строит инфраструктуру и нанимает помощников
- Развивает бизнес до размеров, которые позволяют иметь необходимый и достаточный доход


Затем ПЫТАЕТСЯ оптмизировать работу своей структуры так, чтобы при бОльших деньгах оставалось больше свободного времени - это малая часть подвида. Большинство - трудоголики и хреначат по 18 часов в день (не понимая, что для того, чтобы срубить топором дерево, нужно или 5 часов его рубить, или за 2 часа правильно заточить топор, и срубить дерево за час)

- Продает бизнес, чтобы стать богатым... и начать новый "красивый" бизнес, или "бизнес для души"


Нет причинно-следственной связи с предыдущим пунктом. Либо эта связь начинается на уровне олигархов - они страсть как любят покупать\продавать заводы, фабрики, пароходы.


У Вас же есть жизненный опыт!?


Ну так, немного есть...
Вы мой возраст в профайле видели?
--------
разработка сайтов, продвижение товаров и услуг через интернет
____________

"Среди простых людей уже давно ходят слухи о продажности поисковиками тех самых выдач и топов." (с) Savl

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 28.09.2006 14:13
цитата
Profile
ReklaMyst©

Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005
для: AAZ©

Возраст не смотрел!
... да и зачем нам "биологические" основания для...
... достаточно слов и мыслей!
==============================

Так вот...
Вы совершенно правы!
И потеря причинно-следственной логики - суть нашего с Вами различия в восприятии (понимании)
личностных стратегий.
Я не утверждаю, что такая "цепочка" - абсолют...
... это представление мое и людей моего круга!
Вы, видимо (и тут я не делаю ни какого личного выпада), не прошли те этапы, которые удалось пройти мне...
... возможно и я не вижу следующего этапа...
... хотя...
Последний этап - "безбедная недееспособность"!
А у тех парней, которые "соскочили" на разных ступенях или не стремились "подниматься"...
... может наступить этап "недееспособная нищета", тем более, что государство всячески содействует этому.

И нет смысла ни кого винить в том, что он "карабкается" или "завис"... Eden das sein!
Важно только то, что в данной "карьерной модели" выбор есть!
И мою "лесенку", при определенных условиях можно пройти "в найме"!
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.

Станислав Ежи Лец

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 28.09.2006 14:37
цитата
Profile
ReklaMyst©

Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005

Цитата, автор AAZ:
Спрашиваю: как похудеть?



Хотите похудеть?
Спросите у СЕБЯ! Вы же знаете КАК!
... осталось только ЗАХОТЕТЬ действительно!
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.

Станислав Ежи Лец

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 28.09.2006 14:42
цитата
< 1 2 3 4 5 6 7
В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 1.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме


Форумы на Sostav.ru / Общие вопросы / Наемник или бизнесмен
© "ООО Состав.ру" 1998-2024

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
Rambler's Top100   18+   Словарь маркетинговых терминов