 |
|
|
 |
|
|
|
| Дискуссия о преимуществах собственного бизнеса перед наемным трудом |
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
для: ReklaMyst©
Лень, идеи и свобода, это ИМХО тоже из области "чтобы сверху не было начальника".  |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    27.09.2006 15:35 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Андрей Розум:
для: DmitryDavydov©
Ну пусть будет "стать дядей". Чтобы никто не мешал самовыражаться, руководить процессом так, как считаешь нужным, чтобы никто не ограничивал твой доход и т.п.
Лично я начал свой бизнес достаточно случайно, он мне как-бы сам "подвернулся", и я решил рискнуть. |
Я сделал уточнение, потому что можно избавиться от дяди, но не стать дядей. Это вариант монашества, отшельничества, юродивых и так далее. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2006 15:36 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Андрей Розум:
для: ReklaMyst©
Лень, идеи и свобода, это ИМХО тоже из области "чтобы сверху не было начальника". |
Я, например, не владею китайским. И если мне дать сочинение на китайском, то я не смогу его адектватно оценить. То же самое и с вашей личностью. Никто лучше вас не знает, что вы из себя представляете, что вы можете, сколько денег вы способны зарабатывать, а сколько нет. И если вы передаете эти функции такому же китаеведу, как и я (вашему начальнику), то я могу вам сто проценто гарантировать, что будут непонятки. Потому что ваш начальник будет ВЫНУЖДЕН думать за вас - что поручить, сколько заплатить, куда поставить. И это всегда будет не сильно рациональный подход. Велик шанс, что ваш потенциал будет использоваться неполностью, потому что никто не знает, что так у вас в 21 сантиметре между ушами. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2006 15:42 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
для: DmitryDavydov©
Ну он и используется не полностью, но сегодня меня это как-то "не парит". |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2006 15:46 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
| Можно подумать, он полностью использовался в своем бизнесе. Когда начинается рутина, потенциалу раскрываться времени и сил немного остается. Я года три был сам и хозяином и директором, потом понял что закапываюсь в бумажках и директора нанял, но и тогда не сказал бы, что имел возможность раскрыть потенциал. Вечно чего-то не хватает для его раскрытия, то миллиона-двух баксевичей на воплощение идеи в жизнь, то того, то сего... |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2006 15:50 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Ну, для кого-то бизнес свобода, для кого-то тюрьма, тут уж не поспоришь. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2006 15:52 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Цитата, автор Андрей Розум:
для: ReklaMyst©
Лень, идеи и свобода, это ИМХО тоже из области "чтобы сверху не было начальника". |
... ну, видимо!
... хотя, некоторым удается это и в найме!
Когда же говорят "работать на дядю" - речь скорее о частной форме присвоения результатов труда.
... но у нас капитализм! ... и уход от "дяди" - возможность самому присваивать!
Я же никогда не опирался на "буржуйское стяжательство", и утопизм независимости заключался в "свободе решений" а не "свободе от власти над тобой", и уж тем более - "свободе присвоения результатов труда".
Теперь ситуация изменилась, и "государство" всячески мешает "свободе решений". |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2006 16:40 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Это просто политические слоганы. Никто ни чей труд не присваевает. Проблема в том, что много людей НЕ В СОСОТОЯНИИ ПОВЕРИТЬ, ЧТО ОНИ МОГУТ ЗАРАБАТЫВАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО, а верят в то, что исключительно форма наемного труда для них единственный реальный способ заработка. Но это не более чем миф. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2006 17:00 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Среди городского трудоспособного населения доля предпринимателей 6-7%, среднее время жизни фирмы ~5 лет. Если учесть, что на минимальную раскрутку(на безубыточность) уходит ~2-2.5 года, то на видимый горизонт получения чистой прибыли приходится так же 2-2,5 года. И остается вопрос, куда эту прибыль деть? В новый бизнес, др. словами снова войти в ~5-ти летний цикл или потратить на карман, но при этом уйти в найм. Это вопрос рисков...
По моим данным за ~3 последних года процент предпринимателей в Мск. и Екб. снизился на 30% т.е. падение составило примерно по 10% в год. Это безумно много, безумно!!!
И все это происходит при общей тенденции доступности кредитных ресурсов (сейчас деньги найти/привлечь проще простого), но с другой стороны идет беспрецедентная по масштабам компания по удушения малого и среднего бизнеса особенно на законодательном уровне (лоббирование законов в интересах крупного бизнеса) и чиновнический беспредел связанный с дикой заурегулированностью видов деятельности в части получения разрешительных документов.
В 90-е гг. рассвет частного предпринимательства, а 98 поставил на нем жирную точку.
И возможно в наем ушли еще больше людей из бизнеса, просто зачатую это сделать очень сложно. Всегда есть груз обязательств (кредиторы, акционеры, ответственность перед наемным менеджментом и т.д.). И вот они бедолаги тянут и тянут лямку…. Хотя чего их жалеть, они сами выбрали этот путь. Да, заработки ИНОГДА очень высокие, так и груз ответственности и риски не малые.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2006 22:15 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Юрий, способ зарабатывания самому не всегда бизнес. Даже так - чаще это не бизнес. Бизнес это то, что приносит тебе деньги то, даже если ты не работаешь. Остальное это self-employment. Поэтому если кто-то к вам обратиться (лично), чтобы вы поработали на него как консультант, чтобы разработали опросник или еще что, чтобы вы приехали в другой город (во время отпуска, к примеру) или провели мастер-класс по телефонным опросам, то вы ничем не рискуете, никаких проблем с чиновниками не возникает и так далее. Вопрос только в том, надо вам это или нет. Ебург побольше Калининграда будет, раза в 2 с половиной, поэтому у вас наверняка более 80 ВУЗов и ВУЗиков, где ваши знания могли бы пригодиться. Где вы могли бы прочитать однодневный семинар и срубить скромные 300-800 баксов. Без сомнения то, чем вы занимаетесь могло бы пригодиться бизнесу местного масштаба (например обзвон на стадии решения по новому направлению или продукти).
Моя мысль проста, что можно получать БОЛЬШЕ ДЕНЕГ за ТУ ЖЕ РАБОТУ. Для меня это и есть смысл маркетинга. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2006 11:06 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
;)
Интересно получается! В итоге все практически согласны с тем, что собственное дело открывают в целях:
1. Свободы выбора - свободы принятия решения, реализации своих идей, управления своим временем и силами, свободы от решений других людей.
2. Власти - возможности управлять другими людьми.
3. Богатства - получения максимального дохода с минимальными затратами.
Обращаю внимание, что, как минимум, - доход лишь один из мотивов. И это прямо связано с тем, что утверждение, что единственной целью бизнеса является прибыль - ошибочно. Прибыль это условие развития предприятия (полнистью согласен с ИМХО Ант© http://www.forumsostav.ru/1/16565/1/ ).
Но еще интереснее парадоксальность коллизии этих мотивов с реальностью. Хотят свободы, но часто становятся заложниками своего предприятия, хотят управлять, - а попадают в зависимость от государства и кредиторов, хотят больше денег, - но оказываются в бездонных долгах... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2006 11:26 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: Actor©
... ну это как в покере!
... можно поднимать ставки, а можно и болтаться на мизере! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2006 11:34 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Actor:
Обращаю внимание, что, как минимум, - доход лишь один из мотивов. И это прямо связано с тем, что утверждение, что единственной целью бизнеса является прибыль - ошибочно. |
Неверный вывод.
Цепочка немного другая
Чтобы зарабатывать НОРМАЛЬНЫЕ деньги, нужно открывать свой бизнес (фриланс, работа на себя, мини-фирма, макси-фирма и т.д.) - создаем схему, при которой бизнес работает на тебя, а не ты гробишь 18 часов в сутки на бизнес - получаешь неплохой источник денег для существования, МНОГО свободного времени (самосовершенствование, в т.ч. и профессиональное, время на радости жизни и т.д.), необходимость ИНОГДА корректировать бизнес процессы в целях увеличения дохода и, одновременно, свободного времени.
Если у кого-то это получилось - это гениально!
Я, например, этого еще не достиг, но всей душой стремлюсь к этому |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2006 11:36 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Actor:
;)
Интересно получается! В итоге все практически согласны с тем, что собственное дело открывают в целях:
1. Свободы выбора - свободы принятия решения, реализации своих идей, управления своим временем и силами, свободы от решений других людей.
2. Власти - возможности управлять другими людьми.
3. Богатства - получения максимального дохода с минимальными затратами.
Обращаю внимание, что, как минимум, - доход лишь один из мотивов. И это прямо связано с тем, что утверждение, что единственной целью бизнеса является прибыль - ошибочно. Прибыль это условие развития предприятия (полнистью согласен с ИМХО Ант© http://www.forumsostav.ru/1/16565/1/ ).
Но еще интереснее парадоксальность коллизии этих мотивов с реальностью. Хотят свободы, но часто становятся заложниками своего предприятия, хотят управлять, - а попадают в зависимость от государства и кредиторов, хотят больше денег, - но оказываются в бездонных долгах... |
Я думаю, что это не более чем страшилки, но вопрос не в этом. Вопрос-то первоначальный был про куда податься бедному маркетологу. Без вопросов, профессия сильно романтизированна и модна. И отсюда много мифов. Что, например, оптимальный путь для маркетолога, получить диплом и поступить на службу в большую четверку, сетевое агентсво или Pepsi? Что именно там начинающий маркетолог получает серьезную школу и опыт, который ему позволят совершенстоваться и лезть вверх по карьерной лестнице?
Или это модное решение, о котором так мечтают еще до того, как подали документы, совсем не такое, каким кажется? Что тебя загоняют в рамки и начинают индоктринацию тебя тем, что совсем не обязательно имеет отношению к реальности - 4P, emotional branding и т.д. Что если вы работаете в пивоваренной компании или сетевом агентстве, которое рекламирует пиво, возможна такая ситуация, что ваш начальник НЕ ЗНАЕТ, КАК ПОВЫСИТЬ ПРОДАЖИ ТОГО, ЗА ЧТО ОН ОТВЕЧАЕТ. Что вся его работа сводиться к придумыванию акций что-то там под крышкой, не зависимо от того, повышает это продажи или нет.
Вот и все. Я для себя понял, что маркетинг это крутая штука. Что чуть-чуть копнув и втыкнувшись в суть маркетинга можно значительно улучшить свое материальное благосостояние, уменьшить количество работы и чувствовать себя гораздо свободнее. Поэтому я для себя сделал такой парадоскальный вывод, что то, что сейчас происходит с маркетингом это то, что в школе или университете происходит на уроках органической химии. Что учитель способен повторить учебник и нарисовать на доске формулу полимера, но банально неспособен самостоятельно этот полимер синтезировать. Что люди просто за зарплату повторяют учебники - исследование - ца - фокусгруппа, в то время как эти же самые принципы стоило бы применить к собственной жизни, чтобы она просто стала лучше. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2006 11:42 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
И еще два соображения.
1. Если свое дело (бизнес) люди начинают для реализации максимальной свободы решения, удивительно ли распросраненное недоверие наемным специалистам и директорский креатив (наемный топ - суррогат своего дела). Да и цели маркетига, как структурного подразделения, такое положение превращает из управления, в обеспечение принятия управляющих решений и их реализации. И, отчасти, объясняет проблемы для бизнеса в целом, когда маркетолог и маркетинг находятся (изолируются) в середине структуры и начинают "работать на себя" - сами ставят себе цели и сами решают что считать их достижением.
2. Строго говоря надо разделить бизнес, работу по найму и работу "на себя" (self-employment, фриласн, свободный художник...). Тогда все еще больше проясняется: позиция DmitryDavydov© хорошо подходит для self-employment, но её прямой перенос на сферу бизнес-структур сомнителен, что и вызывает неприятие и споры. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2006 11:45 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Self-employment это промежуточный шаг, но он наиболее легкий. Большой минус self-employment в том, что это та же работа, только ты получаешь 100% денег. Если ты перестал консультировать, деньги перестали поступать. Поэтому тут надо понимать, что все равно надо стремиться к той системе, которая дает тебе деньги, вне зависимости от того, работаешь ты или нет, на тех условниях, которые для тебя приемлимы. Я бы лично никогда не открывал оффлайновый магазин, потому что мне этот гемор с арендой и пожарными не нужен, то в онлайне меня мой магазин полностью устраивает. Как и устраивает доход от рекламы, который мне Гугл платит, но я бы не стал открывать рекламное агентсвто в Калининграде, потому что это было бы больше гемора за меньшие деньги, по крайней мере на начальном этапе. Для меня это и есть суть маркетинга - получать больше за меньшие усилия. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2006 11:55 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Цитата, автор Actor:
Тогда все еще больше проясняется: позиция DmitryDavydov© хорошо подходит для self-employment, но её прямой перенос на сферу бизнес-структур сомнителен, что и вызывает неприятие и споры. |
ДД, как раз, демонстрирует предпринимательскую пубертацию...
... по логике, далее, наступает этап "строительства инфраструктуры" для развития...
... ведь, по количеству и эмоциональности постов заметно наличие оной "пустоты".
... как только инфраструктура будет готова, Дмитрий задумается о строительстве бренда...
... будет логично, если он откликнется на первое предложение о покупке его бизнеса!
... тогда у него будут ресурсы и система, готовая к воспроизводству!
... ну мне так видится! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2006 12:28 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Рекламист, я пошел в бизнес по одной простой причине - мне надоело заниматься БЕССМЫСЛЕННЫМ ТРУДОМ. Бренда мне не нужно. Строить я его не буду. Если я буду делать что-то толково, хорошо и качественно, он сам построиться. Цель, она, в общем-то простая. Заниматься тем, что нравиться. Иметь массу свободного времени. Иметь доход, которы выше потребностей и который не зависит от того, работаю я или нет. И заниматься самореализацией. Чуток получше втыкнуться в то, как мир работает. Чуток втыкнуться получше как люди работают. Чуток получше понять как я сам функционирую. И все. Вот такой вот маркетинг по-Давыдовски. Мне серьезна непонятна мотивация человека, который мечтает попасть в Марс, Кока-Колу, BBDO и так далее. Потому что ты делаешь то, что тебе говорять и что самое страшное для меня, твой результат часто бессмыслен. Ты от него ничего не получаешь, кроме зарплаты раз в месяц, и ты даже не знаешь, та реклама которую ты сделал, она работает или нет. Тебе сказали - займись брендингом, ты и "занимаешься". |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2006 12:39 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: DmitryDavydov©
... ну Вы же не откажетесь продать свой бизнес, дабы построить больший!? |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2006 12:44 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: DmitryDavydov© :) Для того, что бы "Чуток получше втыкнуться в то, как мир работает" хорошо бы как раз понять мотивацию других людей, а не классифицировать её по признаку примерки на себя. Маркетинг еще и способность понять потребителя. Не поставить СЕБЯ на его место, а именно постораться прочувствовать ЕГО состояние и мотивацию. Принципиальная разница! |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2006 12:47 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
