 |
|
|
 |
|
|
|
| Дискуссия о преимуществах собственного бизнеса перед наемным трудом |
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Андрей Розум:
для: DmitryDavydov©
Когда бизнесмен разоряется и отстается должен десятки или сотни тысяч, что он делает? Правильно, занимает миллион. 
P.S. Вот вы утверждаете, что "не захочется". Но я пробовал бизнес, довольно долго (8 лет) и довольно успешно.
Но однажды мне захотелась "работать на дядю". По целому ряду причин, от банального "хочется чего-то нового", до нежелания и дальше доказывать контролирующим органам что я не верблюд. И в этом я далеко не одинок, у меня есть двое знакомых, тоже ушедших из своего бизнеса в наемные работники. |
Это абсолютно нормально. Я об этом и говорю, что выбор всегда шире. Вы выбрали себе путь уйти из бизнеса в наемники, значит для вас это оказалось желаемым решением. Это достаточно часто происходит, когда люди хотят учиться чему-то новому. Есть те, кто уходят не на работу, а в религию или искусство. К этому и надо стремиться, к пониманию, что это ложный выбор, работать ли мне в рекламном агентсве А или Б. Что есть гораздо больше вариантов для самореализации и получения удовольствия от жизни. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   27.09.2006 11:55 |  |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Дмитрий, именно в том и "конфликт", что сначала Вы утверждали:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Я просто говорю, что если вы понимаете в экономике и маркетинге (по настоящему понимаете), то для вас очевидно, что работа по найму для вас табу ввиду экономической неэффективности. За исключением очень высоких позиций, где идет компенсация по опционам.
|
И именно однозначность выбора по единственному признаку понимания маркетинга и заставила лично меня (за остальных не скажу) спорить. Не достаточный это признак! Свое дело начинают вообще не из любви и понимания маркетинга, а совсем по другим мотивам. В этом и спор.
Перечитав на сежую голову, нашел слова, которые не оценил вчера:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Да, вы можете играть в лотерею, хотя ваши шансы очень малы, но если вы выиграете вы можете выиграть миллионы. Если вы устроились на работу, то ваш выигрыш автоматически кто-то установил на уровне 30000 рублей или шестьдесят. И все.
|
Очень точно - свой бизнес имеет сходство с лотерей. Бизнес, это риски, которые просчитать заранее никогда нельзя. Да и сами знаете, кто остается в выйгрыше в казино - его владелец. А уж игра в лотерею с российским государстовом...
Так вот - работа по найму это вариант с минимальными рисками. Да, с ограничением "выйгрыша", без джек-пота, но с гарантированным доходом. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 27.09.2006 12:10 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Actor©
> Да, с ограничением "выйгрыша", без джек-пота, но с гарантированным доходом.
Да и то еще посмотреть надо... А то можно так "выиграть", что мало не покажется... Даже в обычном небольшом бизнесе (хрестоматийный пример Ходорковского не беру). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2006 12:14 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Actor:
Очень точно - свой бизнес имеет сходство с лотерей. Бизнес, это риски, которые просчитать заранее никогда нельзя. Да и сами знаете, кто остается в выйгрыше в казино - его владелец. А уж игра в лотерею с российским государстовом...
Так вот - работа по найму это вариант с минимальными рисками. Да, с ограничением "выйгрыша", без джек-пота, но с гарантированным доходом. |
Не гаратнированным доходом, а фиксированным доходом. Разница вроде и небольшая, но значительная. Например, в 98 году мы не видели ситуацию, когда бизнесмены пострадали, а работники нет. Наоборот, были массовые увольнения, сокращения, урезание, невыплаты. То же самое мы видим и сегодны, но слава богу не в таких размерах. Система, которая была наиболее приближенна к гарантированному доходу это была японская система пожизненного найма, но ее больше нет. У меня нет цифр под рукой, но если я не ошибаюсь, на данный момент средний американец за жизнь меняет 7 работ, и это не всегда дело выбора - увольнения, сокращение и так далее. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2006 12:21 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
> Например, в 98 году мы не видели ситуацию, когда бизнесмены пострадали, а работники нет.
Да что Вы говорите??... А ситуаций, когда бизнесмены в 98-ом закладавали все, что у них было, лишь бы сохранить коллектив и работу предприятия не видели?? - Аааа... ну тогда понятно, почему Вы так предпринимательство рекламируете... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2006 12:29 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: Chanty©
Забавный малый, этот Дмитрий Давыдов 
В шорах, видимо, существует... |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2006 12:34 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Chanty:
для: DmitryDavydov©
> Например, в 98 году мы не видели ситуацию, когда бизнесмены пострадали, а работники нет.
Да что Вы говорите??... А ситуаций, когда бизнесмены в 98-ом закладавали все, что у них было, лишь бы сохранить коллектив и работу предприятия не видели?? - Аааа... ну тогда понятно, почему Вы так предпринимательство рекламируете... |
Вопрос, кем было быть лучше в 98 году, бизнесменом или наемным работником, интересен, но я не уверен, что можно найти ответ на него.
Я просто указал на то, что нельзя путать фиксированный доход и гарантированный доход. Фиксированный доход это доход, размер которого четко обозначен. А гарантированный доход это доход, который вам гарантирован. Я не специались в HR, но мне не знакомы прецендетны гарантированного дохода. То есть если написано, что вы будете получать 1000 долларов, то это не значит, что этот доход вам гарантируется. Другими словами, если фирма ликвидируется, то и вы перестаете получать доход. Если происходит сокращение и вы теряете рабочее место, то вы перестаете получать доход. Если сливаются две фирмы и идет "оптимизация" структуры, в результате которой вы теряете работу, то вы перестаете получать доход. Другими словами, ваш доход только ФИКСИРУЕТСЯ, но НЕ ГАРАНТИРУЕТСЯ. Я не вижу возможности гарантировать доход, потому что мы знаем, что бизнес не бессмертен. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2006 12:37 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: DmitryDavydov©  ???
А то обстоятельство, что 98 год привел к значительным потерям и убыткам в большинстве бизнесов, в то время как у наемных это было отсутсвие зарплаты 1-2 месяца, и то далеко не у всех, Вас не смущает? Разницы между долгами по кредитам, превышающим в разы все имущество владельца, и размером месячного оклада Вы не видите?!! И потом, что Вы все на американцев ссылаетесь? Кроме них другой реальности нет? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2006 12:39 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
нельзя путать фиксированный доход и гарантированный доход. |
А никто и не путает. Но наймит имеет фиксированный, но не гарантированный (хотя это бред) доход.
Вы же имеете и не фиксированный, и не гарантированный.
Каждому своё. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2006 12:41 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
> Я просто указал на то, что нельзя путать фиксированный доход и гарантированный доход.
Блин! Да какой нафиг доход? Неужели не понятно, что будучи наемным работником Вы можете потерять доход, а будучи бизнесменом можете потерять ВСЕ?
Я понимаю, что занимаясь своими сайтами, много потерять Вы не можете и не обращаете внимание на эту проблему. Но вот когда у Вас будет хотя бы человек 30 народу, которому нужно платить ежемесячно зарплату, банковские кредиты и обязательства перед партнерами понимание данного факта быстро придет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2006 12:43 | |
|
|
|
Постов: 4030
Дата регистрации: 16.06.2006 |
| Доход "Какой Бог пошлет" - это фиксированный или гарантированный? |
|
--------
http://rutube.ru/tracks/1104547.html |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2006 12:44 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
... фиксированный доход и гарантированный доход. |
Иногда мне кажется, что я что-то упустил в жизни. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2006 12:45 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Actor:
для: DmitryDavydov© ???
А то обстоятельство, что 98 год привел к значительным потерям и убыткам в большинстве бизнесов, в то время как у наемных это было отсутсвие зарплаты 1-2 месяца, и то далеко не у всех, Вас не смущает? Разницы между долгами по кредитам, превышающим в разы все имущество владельца, и размером месячного оклада Вы не видите?!! И потом, что Вы все на американцев ссылаетесь? Кроме них другой реальности нет? |
Возможно мы говорим о разных кризисах. Тот кризис, о котором говорю я, привел не к тому, что зарплату задержали на месяц, а к тому, что масса людей была уволена, а их заработная плата упала почти в в три раза, если говорить о реальной покупательной способности. И тот кризис, о котором говорю я, не был фигнюшечкой для обычных работников. Они бастовали, они голодали, многие из них лишились не только работы, но и сбережений в банках.
Бизнесменам было не легче, но в массе случаев бизнесмены сами не пострадали, сколько их бизнесы (что не легче, но разница существенная). Другими словами я не отрицаю, что были люди, которые взяли бизнес кредит под собственный дом, но в большинстве случаев кредит брался под бизнес. Господин Смоленский потерял банк, но не свои сотни миллионов. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2006 12:47 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Page Up:
Доход "Какой Бог пошлет" - это фиксированный или гарантированный? |
Ни тот, ни другой. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2006 12:48 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
Цитата, автор Chanty:
для: DmitryDavydov©
> Я просто указал на то, что нельзя путать фиксированный доход и гарантированный доход.
Блин! Да какой нафиг доход? Неужели не понятно, что будучи наемным работником Вы можете потерять доход, а будучи бизнесменом можете потерять ВСЕ?
Я понимаю, что занимаясь своими сайтами, много потерять Вы не можете и не обращаете внимание на эту проблему. Но вот когда у Вас будет хотя бы человек 30 народу, которому нужно платить ежемесячно зарплату, банковские кредиты и обязательства перед партнерами понимание данного факта быстро придет. |
Вот именно. Когда речь не о домашнем бизнесе-хобби, а о среднем бизнесе, где ты отвечаешь перед налоговой, перед сотрудниками, перед банками за кредит, когда тебе надо платить за аренду и иметь регулярно массу геморроя. Мне кажется, это под силу людям с большой долей авантюризма, которые не боятся рисковать, которые не режут себе вены, когда нет прибыли и одни проблемы вокруг. Начинать с нуля сейчас в нашем бизнесе если не нереально, то крайне трудно. Другое дело - когда есть уже накопления, круг клиентов, партнеры, четкое осознание, что ты будешь делать. А так - играть в мышиные игры неинтересно. |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2006 12:51 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Надо же, но я случайно наткнулся на ответ, кто больше пострадал в кризисе 98 года - предприниматель или наемный работник
Остроту снижению реальных доходов придавало то, что очень резко упала реальная оплата труда (с корректировкой на уровень инфляции) - основной источник доходов для наемных работников. Причина была вполне очевидной: в конце 1998 - середине 1999 года и предприятия, и государство восстанавливали, в первую очередь, уровень "своих " доходов, а не доходов занятых на них работников. После этого, с осени 1999 года, сначала предприятия, а затем - в 2000 году - и бюджет, стали проводить значимую индексацию оплаты труда. Тем не менее, в 2000 году среднегодовая реальная оплата труда все равно оказалась на пятую часть меньше, чем в 1997.
Влияние кризиса 1998 года на источники доходов лиц, не занятых в системе хозяйства, также было очень негативным. Мало того, что размер пенсий и пособий и до кризиса находился на незначительным уровне, он еще и сократился в 1998 году на 40%, а в 1999 - еще на 5%.
Кризис сократил и доходы предпринимателей. Общий объем предпринимательских доходов и доходов от собственности за 1998-1999 годы снижался (с учетом инфляции) на 7-8% ежегодно. Можно предположить, что доходы крупных предпринимателей в целом не очень сильно изменились, тогда как доходы мелких и средних собственников (а таких - преобладающее большинство) - заметно снизились. Тем не менее, предприниматели, если рассматривать их в целом как социальную группу, меньше других пострадали от кризиса. Уже в 1999-2000 годах доля доходов этой социальной группы выросла до 40-42% (вместо 35-38% в прежние годы). |
http://www.demoscope.ru/weekly/047/tema04.php |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2006 12:54 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
[quote]Цитата, автор janes:
Цитата, автор Chanty:
для: DmitryDavydov©
> Я просто указал на то, что нельзя путать фиксированный доход и гарантированный доход.
Блин! Да какой нафиг доход? Неужели не понятно, что будучи наемным работником Вы можете потерять доход, а будучи бизнесменом можете потерять ВСЕ?
|
Повторяюсь, с точки зрения статистики, абсолютно без эмоций, НЕВЕРНО судить о рисках только по рискам. Только зная размер ВЫИГРЫША, вы сможете просчитать выгоден этот риск или нет. От покера и тотализатора до страховой индустрии ТОЛЬКО ТАК вы можете просчитывать риски. Недостаточно знать, какова вероятность цунами на побережье Камчатки. Вы должны еще знать КАКОЙ МАКСИМАЛЬНЫЙ УЩЕРБ МОЖЕТ БЫТЬ НАНЕСЕН, без этого вы не можете рассчитывать страховые премии. Это технически невозможно. Инфоамации только о рисках НЕДОСТАТОЧНО.
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2006 12:59 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Какая то тема у вас, мягко говоря, сугубо индивидуальная для каждого.
Каждый выбирает для себя - оставаться в круге "крыысиных бегов" ( по термину Cashflow Кийосаки) , либо вырываться оттуда. Если человек хочет быть обеспеченным - он выбирает путь карьеры, предел, например, должность президента корпорации с доходом несколько миллионов в год. Если же он хочет именно быть богатым, так что бы его активы приносили ему доход вне зависимости от того работает он, болеет, спит или уехал на рыбалку - то он выбирает работу на себя. Только дело это требует финансовой грамотности и интуиции, что конечно не у каждого встречается. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2006 13:05 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
> Только зная размер ВЫИГРЫША,
Отлично! Как Вы можете узнать размер выигрыша в бизнесе? Да и будет ли выигрыш или СИЗО, например? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2006 13:08 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Да я и не тащу всех. Я вообще ни разу не сказал, что вот такой-то человек должен поступать так что. Я всего лишь указал на то, что выбор между работой А и работой Б НЕПОЛНЫЙ. Есть и другие варианты, и их надо рассматривать. И так же некорреткно говорить о рисках, не рассматривая вознаграждение, это базовые статистические постулаты. Вот и все. Я не хочу, чтобы люди занимались тем, что им не нравится и к чему у них не лежит душа. Я вполне могу жить с фактом, что люди могут чувствовать себя хорошо и на работе, и в храме, и в космосе и даже в тюрьме (есть и такие уникумы). Ради бога. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2006 13:11 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
