Наемник или бизнесмен

Слово и фраза:

Искать:

Сортировать по:

Форумы на Sostav.ru / Общие вопросы / Наемник или бизнесмен

Дискуссия о преимуществах собственного бизнеса перед наемным трудом

< 1 2 3 4 5 6 7 >

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

И опять глупости!
Если у человека изначально нет денег на ТВ и РАДИО, он автоматически отбрасывает эти варианты и берёт дайрект-мэйл и наружку. Это решение принимается под воздействием обстоятельств. Любая ситуация именно с этой точки зрения и рассматривается.

Глупость в том, что есть еще вариант НЕ тратить деньги вообще ни на какую рекламу.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

26.09.2006 18:23

Profile

Butch^©

Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003

для: DmitryDavydov©

Вообще-то изначально был вопрос:
- "дважды-два" - это сколько? Четыре? А вот некоторые мне говорит, что пять. Кому верить?
Зачем человеку рассказывать собственные домыслы о том, что это 12, или 17?

--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна ©

Комментарий понравился?

26.09.2006 18:25

Profile

Андрей Розум^©

Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005

для: DmitryDavydov©
Эти ваши четыре варианта еще не конец.

Например, в задаче А, или Б может быть ответ:

Если выполняется условие В, то ответ А
Если выполняется условие Г, то ответ Б

--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух.

Комментарий понравился?

26.09.2006 18:31

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Андрей Розум:

для: DmitryDavydov©
Эти ваши четыре варианта еще не конец.

Нет, все это подпадает под ни А ни Б.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

26.09.2006 18:33

Profile

Андрей Розум^©

Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005

Цитата, автор DmitryDavydov:
Нет, все это подпадает под ни А ни Б.

Да ну? Выполнение по условию попадает под "ни А ни Б"?

Впрочем фиг с ним, по любому изначальный вопрос не имеет однозначного ответа, ИМХО.

--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух.

Комментарий понравился?

26.09.2006 18:39

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Андрей Розум:

Цитата, автор DmitryDavydov:
Нет, все это подпадает под ни А ни Б.

Да ну? Выполнение по условию попадает под "ни А ни Б"?

Впрочем фиг с ним, по любому изначальный вопрос не имеет однозначного ответа, ИМХО.

Ответ может быть разным для разных людей в разных ситуациях, но рассматривать надо всегда четыре варианта. Возможно я хочу работать на дядю, возможно я хочу работать на себя, возмножно я хочу совместить эти два вариатна и возможно я не хочу ни того, ни другого.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

26.09.2006 18:47

Profile

Page Up^©

Постов: 4030
Дата регистрации: 16.06.2006

Цитата, автор DmitryDavydov:
Возможно я хочу работать на дядю, возможно я хочу работать на себя, ...

Простите, а куда делся вариант - хочу работать на тётю и не хочу на неё работать?

Забыл еще один. Хочу, что-бы тётя на меня работала.

--------
http://rutube.ru/tracks/1104547.html

Комментарий понравился?

26.09.2006 18:51

Profile

Arsenij^©

Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003

Драгоценные мои! Если хотите рассматривать задачу в терминах формальной логики, то и рассматривайте ее именно так. Но я не понимаю, к чему все это вообще? Ясно же, что в данной ситуации г-н Давыдов просто немного запутался в этой терминологии и отсюда возникла непонятное обсуждение.

Мы что обсуждаем, логику или преимущества и недостатки самостоятельного ведения бизнеса? Мне интереснее второе (ну потому что первому меня учили на первом курсе института :).

Так вот, если вернуться к теме - можно доказывать сколько угодно преимущества сосбственного бизнеса, но есть несколько препятствий для ОБЫЧНОГО человека:
1. Бюрократическая запущенность это процесса у нас. На нашем форуме есть (я точно знаю!) один человек, который знает эту ситуацию (бухгалтерско-законодательную) в Штатах. После его рассказов я понял, почему там малое предпринимательство так популярно.
2. Психологический аспект. Дмитрий вот совершенно не боится заболеть. А если это, как в любимом его примере, бизнес-тренер, у которого назначены семинары на полгода вперед и за их срыв придется неустойки выплачивать.
3. Абсолютная незащищенность предпринимателей в России социально и непризнанность их крупным бизнесом.

И это только небольшая часть из минусов...

--------
Мое хобби и не более того - Суздаль.
Магазин подарков Леарта - швейцарские ножи Wenger, ручки Parker и Waterman, и еще много всего.

Комментарий понравился?

26.09.2006 20:32

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Arsenij:

Драгоценные мои! Если хотите рассматривать задачу в терминах формальной логики, то и рассматривайте ее именно так. Но я не понимаю, к чему все это вообще? Ясно же, что в данной ситуации г-н Давыдов просто немного запутался в этой терминологии и отсюда возникла непонятное обсуждение.

Мы что обсуждаем, логику или преимущества и недостатки самостоятельного ведения бизнеса? Мне интереснее второе (ну потому что первому меня учили на первом курсе института :).

Так вот, если вернуться к теме - можно доказывать сколько угодно преимущества сосбственного бизнеса, но есть несколько препятствий для ОБЫЧНОГО человека:
1. Бюрократическая запущенность это процесса у нас. На нашем форуме есть (я точно знаю!) один человек, который знает эту ситуацию (бухгалтерско-законодательную) в Штатах. После его рассказов я понял, почему там малое предпринимательство так популярно.
2. Психологический аспект. Дмитрий вот совершенно не боится заболеть. А если это, как в любимом его примере, бизнес-тренер, у которого назначены семинары на полгода вперед и за их срыв придется неустойки выплачивать.
3. Абсолютная незащищенность предпринимателей в России социально и непризнанность их крупным бизнесом.

И это только небольшая часть из минусов...

Арсений, это не релевантно. Релевантно то, что неправильно сужать выбор. Помимо вариантов работа А или Б, абсолютно реальны варианты, когда источником ты на 100% формируешь собственный доход (бизнесмен, писатель, фрилянсер, перегонщик автомобилей, отделочник, фермер, скульптор, тренер, консультант, психотерапевт ...), как и вариант, когда ты ПОЛНОСТЬЮ отказываешься от дохода (монах, священник, сектант, мистик, хичхайкер, отшельник, бомж-алкоголик, бомж не алкоголик и так далее). Только так можно "найти себя". Для многих ни работа, ни бизнес не является оптимальным вариантом. Они хотят хипповать, жить в сквотах в питере и курить траву. Ну и ради бога.

Что касается разных страхов. Их полным полно что в бизнесе, что на работе (уволят, понизят, босс под юбку полезет) и так далее. Если мы будем брать исключительно эффективность денежную, а именно - сколько денег ты получаешь за единицу вложенного времени, то тут нет никаких вопросов.

Возьмите картофелеводство. Картошку сначала надо посадить, потом обработать, потом собрать. Все. Физический труд требуется, НО картошка растет не только когда ты работаешь, но когда ты и не работаешь. Иначе был бы полный писец. Ушел с поля, картошка перестала расти. Взял перекур, картошка перестала расти. Так никогда бы она и не выросла.

Фермер, который посадил, обработал и собрал урожай, получает ВЕСЬ урожай, какой бы ни был. А вот батрак, если его наняли, получит деньги только три раза - за посадку, за обработку, за сбор. И эта сумма будет гарантированно ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже, чем стоимость урожая (разве что картошка вообще не выросла).
И фермер и батрак РАБОТАЮТ ОДИНАКОВО, ВЫПОЛНЯЯ ТУ ЖЕ РАБОТУ (в моем примере), но у них разница в компенсации огромна.

То, что я говорю очень просто, по сути. Не весь труд имеет долгосрочный эффект. Дворник сегодня подмел, а завтра опять мусор. Посудомойщик помыл посуду, а она опять грязная. Но не труд маркетолога. Мегафон не рассчитывает на то, что как только реклама кончиться, все абоненты отключаться. Маркетологи (которые умеют работать) приносят долговременный эффект. Агенты по рекламе приносят долговременный эффект. Копирайтеры и рекламисты приносят долговременный эффект. И в данном случае работа по найму, котороая просто компенсирует ваше время, абсурдна. Потому что ВЫ делаете ту самую сложную работу, но не получаете никаких долговременных бонусов. Они все идут в компанию.

Это все что я хотел сказать, чистая экономика. Психология присутствует. Есть масса страхов. И если психологический дискомфорт (бандиты придут) настолько велик, то можно оставаться и на работе. Нет никакого смысла уходить во фрилянсеры или в бизнес, если общее качество жизни и собственное состояние будут хуже, а не лучше.

Но если посмотреть просто на цифры, то разрыв огромен. Я читал интервью с Дымшицем, он говорил, что биллинг его агентства 900000 долларов (почти миллион). Если бы он делал ту же самую работу, что и сейчас, но на сетевое агентсвто, то он получал бы в десять раз меньще, имел бы меньше свободы и выбора, а так же ему бы не разрешали говорить некоторые вещи, за которе его так не любят.

И мне очевидно, что если человек работает в маркетинге, рекламе, PR, если у него есть реальные практические знания И фактор денег для них важен, НЕНОРМАЛЬНО не стримиться покинуть работу, которая просто не может адекватно компенсировать вас. Я еще не знаю ни одного человека, который бы получал зарплату, после того, как покинул работу, потому что его труд имел долгосрочный эффект. Равно как я не знаю ни одного серийного предпринимателя, который бы НЕ получал доход от своего прежнего бизнеса, когда он начал новый, разве что прежний бизнес умер или был продан.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

27.09.2006 10:16

Profile

Андрей Розум^©

Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005

(удалено самоцензурой)

--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух.

Комментарий понравился?

27.09.2006 10:47

Profile

Евгения Евмененко^©

Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006

А то, что 8 из 10 контор прогорает по официальной статистике? А то, что в условиях нынешней конкуренции в Москве вложенные в новое дело деньги возвращаются только через 3-4 года (если возвращаются)? Дымшиц - пример удачный (с коммерческой точки зрения), и есть еще много удачных. Но вы не говорить о провалальных. И имя им - легион.

--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С)

Комментарий понравился?

27.09.2006 10:50

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор janes:

А то, что 8 из 10 контор прогорает по официальной статистике? А то, что в условиях нынешней конкуренции в Москве вложенные в новое дело деньги возвращаются только через 3-4 года (если возвращаются)? Дымшиц - пример удачный (с коммерческой точки зрения), и есть еще много удачных. Но вы не говорить о провалальных. И имя им - легион.

Ну и что? У меня у самого примерно такая статистика только 2 проекта приносят нормальный деньге (один под тысячу, другой несколько тысяч), остальные приносят копейки - тридцать баксов в месяц, семьдесять, двести или вообще ничего не приносят. Но это АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНО, так и ДОЛЖНО БЫТЬ.

Процент неуспеха в бизнесе такой же, как и процент неуспеха в небизнесе. Просто успешный Дымщиц в собственном деле получает 100% своего дохода, а успешный Дымшиц в сетевом агентстве плучает СТОЛЬКО, СКОЛЬКО РЕШИТ НАЧАЛЬНИК ИЛИ ХОЗЯИН. Вот и все.

Я об этом и говорю, что невыгодность кроится в не в рисках, невыгодность кроется в том, что если вы подадитесь в бартаки, то вы лишили себя возможносни выиграть по крупному. Риски у фермера и батрака почти идентичные. Если не выросла картошка, то и батраку не будет чего собирать. Он тоже без работы сидеть будет. А вот если выросла, то фермер получает вознаграждение в несклолько раз выше.

Поимите, что не в риске дело, а в ВОЗНАГРАЖДЕНИИ. Обычная задачка по математике (статистика)

Если шанс выграть 1 к 10, ставка 30 рублей, а сумма выиграша 100 рублей, РИСКОВАТЬ НЕ ВЫГОДНО. Если сумма выигыша поднялась до 1000000 рублей, то РИСКОВАТЬ ВЫГОДНО. Вы НИКАК не можете говорить о риске только по вероятностям. Потому что дело не вероятностях, а в выигрыше. В зависимости от суммы выигрыша, при ТЕХ ЖЕ ВЕРОЯТНОСТЯХ, риск может быть как выгодным, так и не выгодым.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

27.09.2006 11:06

Profile

Евгения Евмененко^©

Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006

Да ну. Человек, который устраивается на работу, изначально прикидывает, подходит ли ему размер вознаграждения, или нет. Риски тут несравнимые: если вы оцениваете свой опыт, скажем, в 5 тысяч баксов, то вы и пойдете в компанию, где вам их предложат. Если компания вдруг обанкротится - найдете другую. А если обанкротится ВАША компания - извините, потеряете все.

--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С)

Комментарий понравился?

27.09.2006 11:11

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор janes:

Да ну. Человек, который устраивается на работу, изначально прикидывает, подходит ли ему размер вознаграждения, или нет. Риски тут несравнимые: если вы оцениваете свой опыт, скажем, в 5 тысяч баксов, то вы и пойдете в компанию, где вам их предложат. Если компания вдруг обанкротится - найдете другую. А если обанкротится ВАША компания - извините, потеряете все.

Максимально, что мне предлагали, это работа на 2300 баксов, да и то это было в Москве. Пять штук никто мне не предлагал. Но не важно. Давайте рассмотрим ваш вариант. Допустим мне предложили вариант наемного труда, который платит больше чем бизнес на тысячу долларов и поставили условие - закрыть бизнес. Выгодно ли мне это? НЕТ НЕ ВЫГОДНО. Пусть мне щедро предложили десятку. Вот я работаю, получаю свою десятку, и тут меня подкосило бытовое пьянство, все обрыдло, меня уволили, или фирма закрылась, не суть важно. Теперь я без работы и НЕ ПОЛУЧАЮ НИ КОПЕЙКИ. Чтобы получать з.п. мне надо ОПЯТЬ ИСКАТЬ РАБОТУ.

А бизнес мне приносит деньги постоянно. Обанкротиться он не может физически (нет долгов), но перестать приносить деньги может. Я тогда буду заниматься другим бизнесом, потому что, повторюсь, с экономической точки зрения лучше вкладывать свой труд в то, что дает не единовременную компенсацию, а постоянно платит тебе что-то. На этом и строится все финансовая система - банки, кредиты, дивиденты, инвестиции и т.д.

Безусловно, возможен вариант, когда работа по найму более выгодна, чем бизнес, но это позиции топ менеджеров с зарплатой за миллион.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

27.09.2006 11:21

Profile

Butch^©

Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003

Цитата, автор DmitryDavydov:
Максимально, что мне предлагали, это работа на 2300 баксов, да и то это было в Москве. Пять штук никто мне не предлагал.

Ну так это Ваши проблемы!

Цитата, автор DmitryDavydov:
Вот я работаю, получаю свою десятку, и тут меня подкосило бытовое пьянство, все обрыдло, меня уволили, или фирма закрылась, не суть важно. Теперь я без работы и НЕ ПОЛУЧАЮ НИ КОПЕЙКИ. Чтобы получать з.п. мне надо ОПЯТЬ ИСКАТЬ РАБОТУ.

В этой ситуации Вы просрёте и собственный бизнес. Не вы первый, не вы последний.

Цитата, автор DmitryDavydov:
Безусловно, возможен вариант, когда работа по найму более выгодна, чем бизнес, но это позиции топ менеджеров с зарплатой за миллион.

Большинство частного бизнеса не приносит никакие миллионы. Люди получают те же 2-3 тысячи, но работают на себя.

Комментарий понравился?

27.09.2006 11:23

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Butch:

Ну так это Ваши проблемы!

Да я и не утверждаю обратного. Мой заработок - мои проблемы. Я решаю этот вопрос самостоятельно. Сколько заработал, все мое. Если заработал мало, значит я сам дурак. Ни Путина, ни коммунистов, ни жидомасонов, ни Спартак в своих бедах не обвиняю

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

27.09.2006 11:26

Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004

для: DmitryDavydov©

Дмитрий, если не сложно, прекратите бредить.

Ну выбрали Вы для себя этот путь, чего всех-то по нему тащить? Уверяю, что большинству это совершенно не надо.

Комментарий понравился?

27.09.2006 11:26

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор DmitryDavydov:
Безусловно, возможен вариант, когда работа по найму более выгодна, чем бизнес, но это позиции топ менеджеров с зарплатой за миллион.
Большинство частного бизнеса не приносит никакие миллионы. Люди получают те же 2-3 тысячи, но работают на себя.
В этой ситуации Вы просрёте и собственный бизнес. Не вы первый, не вы последний.

Ну, статистика тут открыта, что по росстату смотреть, что по зарубежным источникам. Люди в своем бизнесе зарабатывают в несколько раз больше, чем средняя зарплата. Если смотреть по статистике, кто является миллионерами, то вне бизнеса и self-employment (фрилянсерство) единственный шанс стать миллионером на работе это быть доктором, юристом, топом, и так далее (в Америке).

Я, често говоря, не вижу никакого риска. Допустим, вас уволили, Бутч. Что вы сделаете? Пойдете на другую работу. Если мой бизнес встанет, я начну заниматься другим бизнесом. Если он не пойдет, я пойду на работу, а потом опять вернусь в бизнес. Я в упор не вижу варианта, что у человека, который имел свой бизнес радикально более низкие шансы получать работу, если жизнь прижмет. На самом деле, однажды попробовав бизнес человеку и не захочется на работу, только в ситуации крайней безвыходности.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

27.09.2006 11:34

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Chanty:

для: DmitryDavydov©

Дмитрий, если не сложно, прекратите бредить.

Ну выбрали Вы для себя этот путь, чего всех-то по нему тащить? Уверяю, что большинству это совершенно не надо.

Я никого никуда не тащу. Я просто говорю, о том, что наиболее выгодно статистически, и то при условии, что вы хотите много денег. Абсолютно нормально НЕ ХОТЕТЬ много денег. Очень замечательно, если человек прекрасно себя чувствует предодавателем музыки в школе.

Но если вы хотите денег, то статистика давным давно собрана. Вот статистика по американским миллионерам

* About one in five of us is retired. About two-thirds of us who are working are self-employed. Interestingly, self-employed people make up less than 20 percent of the workers in America but account for two-thirds of the millionaires. Also, three out of four of us who are self-employed consider ourselves to be entrepreneurs. Most of the others are self-employed professionals, such as doctors and accountants.

Interestingly, self-employed people make up less than 20 percent of the workers in America but account for two-thirds of the millionaires.

Выделение жирным - мое. Дословно ИНТЕРЕСНО ЧТО ХОТЯ ТОЛЬКО 20% ТРУДОВЫХ РЕСУРСОВ РАБОТАЮТ НА СЕБЯ (как фрилянсеры) ОНИ СОСТАВЛЯЮТ 2/3 ОТ ОБЩЕГО КОЛИЧЕСТВА МИЛЛИОНЕРОВ.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

27.09.2006 11:41

Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005

для: DmitryDavydov©
Когда бизнесмен разоряется и отстается должен десятки или сотни тысяч, что он делает? Правильно, занимает миллион.

P.S. Вот вы утверждаете, что "не захочется". Но я пробовал бизнес, довольно долго (8 лет) и довольно успешно.

Но однажды мне захотелась "работать на дядю". По целому ряду причин, от банального "хочется чего-то нового", до нежелания и дальше доказывать контролирующим органам что я не верблюд. И в этом я далеко не одинок, у меня есть двое знакомых, тоже ушедших из своего бизнеса в наемные работники.

--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух.

Комментарий понравился?

27.09.2006 11:49

< 1 2 3 4 5 6 7 >

В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 3.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме

Форумы на Sostav.ru / Общие вопросы / Наемник или бизнесмен

© "ООО Состав.ру" 1998-2024

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail