 |
|
|
 |
|
|
|
| Дискуссия о преимуществах собственного бизнеса перед наемным трудом |
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Любой человек, который изучал логику или лингвистику, знает... |
"Лингвистика - учение о языке, исследующее закономерности его структуры, функционирования и развития, включающее сравнение отдельных языков с целью выявления генетических и типологических связей между ними."
В желании добиться максимальной цветистости своих речей, наш пустомеля совсем оторвался от реальности! :( |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   26.09.2006 17:16 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор hvn:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Любой человек, который изучал логику или лингвистику, знает... |
"Лингвистика - учение о языке, исследующее закономерности его структуры, функционирования и развития, включающее сравнение отдельных языков с целью выявления генетических и типологических связей между ними."
В желании добиться максимальной цветистости своих речей, наш пустомеля совсем оторвался от реальности! :( |
Я рад, что вы знаете определении лингвистики. Как бы то ни было, если вы начнете изучать лингвистику или семантику (та часть лингвистики, которая изучает знаки, символы и образы), то вы наткнетесь на то, что вам будет напоминать математические формулы. Лингвистика очень сильно операется на логику.
Если вы возьмете реальный пример
У меня такая то фирма, где мне лучше рекламироваться на Телевидении или Радио, то вы убедитесть, что будет 4 варианта ответа.
Вариант первый - реклама на ТВ наиболее эффективна
Вариант второй - реклама на Радио наиболее эффективна.
Вариант третий (основа медиапланирование) реклама на ТВ И Радио, годаздо эффективней, чем только на ТВ или только на Радио.
Вариант чертверный, эффективна реклама НИ на ТВ, НИ на Радио (а, скажем, директ-мейл или журналы)
Вот и все. Если вы посмотрите на современную рекламу, то ПОСТОЯННО рекламщики пытаются выбить два ответа и сделать выбор только между А или Б, доказав, что какой то один из этих вариантов лучше ДАЖЕ НЕ РАССМОТРЕВ варианты и А и Б, ни А ни Б.
Этот же способ употребляется и бандитами. Ты мне деньги отдашь, или тебе утюг на живот положить? По моейму очевидно, что оптимальный вариант тут ни А, ни Б. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 17:28 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
| В поддержку лингвистики. В сущности, это раздел математики. Только формулы и тождества составляются из слов и грамматических конструкций, что в сущности, ДД уже объяснил. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 17:30 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 17:33 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Karolina:
В поддержку лингвистики. В сущности, это раздел математики. Только формулы и тождества составляются из слов и грамматических конструкций, что в сущности, ДД уже объяснил. |
Более того, то о чем я пишу БЫЛО ИЗВЕСТНО ДО МОЕГО РОЖДЕНИЯ. Этот феномен имеет даже научное название и называется это "проблема ложного выбора". Эта проблема давно эксплуатируется в рекламной индустрии и практическое применение можно видеть КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Например реклама жевательной резинки Стиморол. Ложный выбор в данном случае выглядит так "ты хочешь, чтобы у тебя воняло изо тра и тебя нелюбили девушки ИЛИ ты хочешь пожевать Стиморол". "Ты хочешь, чтобы у тебя было грязное белье ИЛИ ты хочешь купить ..."
Это ЖУТКАЯ ТРАГЕДИЯ если вы не видите этого в жизни, потому что жевачка и порошок это фигня, но если вы выбираете только "Пойти дворником в ЖЭК 1 или ЖЭК 2", вы очень сильно рискуте быть несчастным, злым и бедным и испортить себе жизнь, работая только на мизерную долю собственных возможностей. Это на самом деле очень серьезная проблема, когда вы ДАЖЕ НЕ РАССМАТРИВАЕТЕ вариант, который хотя бы теоретически может дать вам богатство, почет и уважение. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 17:40 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: DmitryDavydov©
/ххх/ Удалено Actor !
Человек изначально спросил то, что хотел спросить.
Когда кому-то захочется спросить, что лучше - быть наймитом или работать на себя, он так и спросит.
Кстати, не пойти в ЖЭК а стать владельцем ресторана может сделать Вас ещё более несчастным. И даже где-то мёртвым.
Когда я думаю, что выпить - водку или виски, лучше не высовываться нравоучителям и занудам, рассказывающим мне о мартини. И нудящих уже сутки о том, что у меня скудный выбор. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 17:44 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: DmitryDavydov©  И стоило напрягаться? И что это доказывает? А на вопрос "Как пройти в библиотеку?" то же надо дать исчерпывающий ответ, включающий аргументацию в пользу "не ходить туда никогда"?
Было бы занимательно, если бы не практика...
Цитата, автор DmitryDavydov:
Этот же способ употребляется и бандитами. Ты мне деньги отдашь, или тебе утюг на живот положить? По моейму очевидно, что оптимальный вариант тут ни А, ни Б. |
Интересно, и для кого же он оптимальный? Может для лингвиста он и красив до умопомрачения, но на практике это (почти) всегда приводит к "и А и Б"... Проверять будем или поверим на слово? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 26.09.2006 17:48 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
Ну стоит ли говорить, что далеко не у всех хороших работников есть жилка предпринимателя. И даже если ее нет у маркетолога - это ни хорошо, ни плохо -это факт. Я знаю многих людей,у которых был свой бизнес. При этом не такой, что можно работать час в день, а такой средний нормальный бизнес: где-то заработал, где-то потерял. И они променяли его на работу в компании, потому что:
1). По деньгам выходит не меньше, а то и больше (речь, конечно, о руководящих должностях).
2). В жизни появилась стабильность (конечно, безопасности на свете нет, и все-таки).
3). И далеко не самое немаловажное: работа в крупной корпорации, над глобальными проектами - это одно, это тешит самолюбие, это лестно и приятно. А свой небольшой бизнес - это, конечно, свое, родное, но сколько ведь их таких? Да еще если вспомнить отношение нашего государства к малому и среднему бизнесу, вымогательства налоговой, откупы и препоны на каждом шагу.
Не говоря уж о том, что если организовывать более-менее приличное РА, то ее основателю придется решать кучу чисто административнх вопросов, и практически отойти от самой рекламы как таковой.
Поэтому говорить, что ВСЕМ надо сбросить шоры и бросать негодяев-работодателей - не шибко -то умно. |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 17:49 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: Actor©
- А зачем нам библиотека, когда у нас есть своя книга? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 17:50 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: janes©
> Ну стоит ли говорить, что далеко не у всех хороших работников есть жилка предпринимателя.
Да нет, дело, фактически, даже не в этом.
В 99% случаев, выгоднее быть наемным работником. Гораздо спокойнее и безопаснее (по крайней мере, в нашей стране).
Конечно, есть Абрамович.... Только вот и Ходорковский тоже есть... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 17:57 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор janes:
Поэтому говорить, что ВСЕМ надо сбросить шоры и бросать негодяев-работодателей - не шибко -то умно. |
Я говорю следущее. ВЫ НЕ МОЖЕТЕ (технически) получить правильный ответ на вопрос A или Б, не рассмотрев ЧЕТЫРЕ ВАРИАНТА. Если вы ВЫКИНУЛИ 2 варианта, то вы с математической точки зрения уже на 50% заложили ошибку в свой выбор (при условии, что А, Б, ни А ни Б, и А и Б, одинаково вероянто могут быть правильным ответом).
Вот и все, что я говорю. Если вы не рассмотрели 4 варианта, вы сами себя поместили в систему ложного выбора с большой долей вероятности. Я не говорю, КАКОЙ ИМЕННО ВЫБОР ВЫ ДОЛЖНЫ СДЕЛАТЬ, я говорю, что НЕВОЗМОЖНО СДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР НЕ РАССМОТРЕВ ВСЕ ЧЕТЫРЕ ВАРИАНТА.
Например вопрос, кем лучше быть "наемником или бизнесменом" (учитывая, что для разных людей в разных ситуациях может иметь разные правильные ответы) все равно будет иметь четыре решения
Лучше быть наемником
Лучше быть бизнесменом
Лучше быть наемником и бизнесменом (что распространено, когда человек имеет свой бизнес и сидит на чужом board of directros или явлсяется CEO не своей фирмы)
Лучше быть ни наемником ни бизнесменом (а странствующим буддийским монахом, живущим на подаяние, к примеру).
Вот и все. Любой ответ может быть правильным, но выбирать нужно из четырех. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 17:58 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Actor. Я сделал технический коммент. Любой человек, который изучал логику или лингвистику, знает, что вопрос "A or B?" имеет четыре ответа, каждый из которых МОЖЕТ быть правлильным. А, Б, и А и Б, ни А ни Б.
|
Я маленькую ссылочку дам, это начальные азы науки под названием ЛОГИКА. Там как раз объясняется суть логического элемента "ИЛИ". http://www.metodichka.net/log4.htm
Надеюсь, это Вам поможет при изучении.
В данном случае это точная наука, поэтому советую осторожнее с заявлениями-то... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 18:00 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: DmitryDavydov©
Б**дь! А если человек рассмотрел все 4 варианта, отмёл для себя два лишних варианта, оставив два, которые его устраивают? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 18:01 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Arsenij:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Actor. Я сделал технический коммент. Любой человек, который изучал логику или лингвистику, знает, что вопрос "A or B?" имеет четыре ответа, каждый из которых МОЖЕТ быть правлильным. А, Б, и А и Б, ни А ни Б.
|
Я маленькую ссылочку дам, это начальные азы науки под названием ЛОГИКА. Там как раз объясняется суть логического элемента "ИЛИ". http://www.metodichka.net/log4.htm
Надеюсь, это Вам поможет при изучении.
|
Я не вижу ничего, что бы противоречило моему утверждению.
Есть два варианта. Первый, вопрос поставлен корректно и имеет ЕДИНСТВЕННОЕ правильное решение. Тогда A или Б имеет только два варианта решение.
Второй вариант, мы не знаем корректо ли поставлен вопос и имеется ли только ОДНО верное решение, тогда 4 варианта
Например вы задали мне вопрос дважды два это 12 или 17? В данном случае невожможно найте верное решение выбирая только из 2-х вариантов, потому что дважды два это четыре.
Но второй вариант (правильный) имеет правильное решение. Дважды два НИ 12 НИ 17. Не я это придумал, это в логике используется очень и очень давно.
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 18:12 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Butch:
для: DmitryDavydov©
Б**дь! А если человек рассмотрел все 4 варианта, отмёл для себя два лишних варианта, оставив два, которые его устраивают? |
Бутч, ошибка происходит НА ЭТАПЕ ОТСЕЧЕНИЯ ВАРИАНТОВ. Это не теория это практика. В рекламе это выглядит так - у меня есть пять штук, мне наружку заказать или радио купить. Вы НИКАК технически не можете отсечь лишние варианты и А и Б, ни А ни Б, БЕЗ РИСКА ВЫКИНУТЬ ВЕРНОЕ РЕШЕНИЕ. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 18:14 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Например вы задали мне вопрос дважды два это 12 или 17? В данном случае невожможно найте верное решение выбирая только из 2-х вариантов, потому что дважды два это четыре.
Но второй вариант (правильный) имеет правильное решение. Дважды два НИ 12 НИ 17. Не я это придумал, это в логике используется очень и очень давно. |
Да, но "дважды-два" имеет правильный ответ.
А Ваши утверждения о собственном опыте и о частном бизнесе а) спорны, б) ошибочны, в) бездоказательны.
Цитата, автор DmitryDavydov:
Бутч, ошибка происходит НА ЭТАПЕ ОТСЕЧЕНИЯ ВАРИАНТОВ. Это не теория это практика. В рекламе это выглядит так - у меня есть пять штук, мне наружку заказать или радио купить. Вы НИКАК технически не можете отсечь лишние варианты и А и Б, ни А ни Б, БЕЗ РИСКА ВЫКИНУТЬ ВЕРНОЕ РЕШЕНИЕ. |
И опять глупости!
Если у человека изначально нет денег на ТВ и РАДИО, он автоматически отбрасывает эти варианты и берёт дайрект-мэйл и наружку. Это решение принимается под воздействием обстоятельств. Любая ситуация именно с этой точки зрения и рассматривается. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 18:15 | |
|
|
|
Постов: 4030
Дата регистрации: 16.06.2006 |
Господи, как все сложно-то оказалось!
Логика, лингвистика, А и Б сидели на трубе..., 12 - 17 = 2х2=4 
Можно устроиться на работу в буржуинскую компанию, поработать, уволиться, устроиться в НАШУ, поработать, уволиться, открыть свой бизнес, разориться (или нет) и сделать СВОЙ вывод. ЧТО мне ближе/лучше и пр. (мое мнение). |
|
--------
http://rutube.ru/tracks/1104547.html |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 18:17 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
для: janes©
Я не только знаю таких людей, я сам такой. :) Мой бывший бизнес до сих пор действует, уже у других людей, хотя по долетающим слухам не так успешно.
Все в жизни может банально надоесть, в том числе и собственный бизнес, даже когда в человеке есть та самая "жилка". |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 18:19 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Да, но "дважды-два" имеет правильный ответ.
А Ваши утверждения о собственном опыте и о частном бизнесе а) спорны, б) ошибочны, в) бездоказательны. |
Дважды два БЕЗУСЛОВНО имеет правильный ответ. Но только формула А, Б, и А и Б, ни А ни Б, ВСЕГДА будет содержать верный ответ. Формула или А или Б нет. ЧТо я продемонстрировал, поставив вас в выбор, дважды два это 12 или 17. Вы должны понимать, что в жизни вы постоянно будете сталкиваться с этим, с проблемой ложного выбора, когда вам ИЗНАЧАЛЬНО дано два неверных ответа, и вы НИКАК не можете отказаться от четырех вариантов. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 18:21 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: DmitryDavydov© Н-да... Придется читать небольшую лекцию:
Выражение A or B, как было указано по ссылке, имеет только два возможных значения.
В приведенном Вами примере выражение должно выглядеть следующим образом (X=A) or (X=B) Естественно, что в данном случае количество возможных результатов существенно увеличивается. Причем, в параметрах логики в итоге получится выражение False.
Если вернуться к нашей теме, то в ней существует только два параметра, а третьего задано автором не было. Причем не вижу ничего, с точки зрения формальной логики, что мешало бы ему существовать именно в этом виде.
Ваше утверждение было бы в некоторой степени правомерно при формулировке вопроса, типа "работать лежа на диване ... и далее по тексту". Но дополнительных условий поставлено не было. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 18:22 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
